CYBERWOLF: lod ktera pluje od nikud nikam je "archa".
Moje idea je takove, ze kdyz uz se ted umi nekolika zpusoby pristat, ma se tam pristat, protoze nechat okolo Marsu litat prazdnou rakteku (naco na ni nechavat palivo), resp. defakto jenom vakuove motory, mi prijde jako zbytecnost .. no, nakonec by sly na planete rozebrat i ty vakuove motory..
Jiste se na par letech pred lidskou posadkou se shodneme. Takze vlastne, se tam poslou kontejnery pro podporu rustu rostlin, sbalene, tj. nefunkcni, predem. A na cestu s lidmi se da jenom nejakych par, jen tak na ozdobu, aby proste leteli co nejrychleji. Na tom se asi taky shodnem.

SEJDA: jak jsme se dostali k tomu, že loď na elipse je "arse"?

Jinak tuhle otázku taky nechápu. Tvoje idea tedy je vézt si s sebou zásobu vody a vzduchu, tu po přistání vyměnit a nechat vyčistit (nebo vyhazovat cestou?) a že to bude nějak lepší, než s sebou vézt jen minimální rezervu a čistit?

Pokud by šlo o to dopravit tyhle věci na Mars, tak v první řadě nepotřebujeme loď s posádkou, v druhé řadě potřebujeme úplně jiné vybavení. A vůbec nechápu, proč se o tom bavíme.

CYBERWOLF: myslim, ze jsem ti polozil jasnou otazku. Psal jsi o uzasnych zarizenich na podporu zivota, a ja se ptal, ktere z nich se budou nechavat na "arse" (to je te pomalu letici lodi, ktera pendluje mezi Zemi a Marsem). Nadhodil jsem, ze vsechna zarizeni na podporu zivota povezou na povrch planety, aby si tam usnadili zivot, resp. pripravili si nahradni dily, resp. vubec poprve je tam, kde bude dost mista, pouzili.
Vysoka poruchovost je treba u takoveho zarineni, kde vypovidaji sluzbu zarivky kazdych par mesicu.

SEJDA: sry, nerozumim ti. Nevim o jakých 10 tunách harampádí mluvíš, nevím o jaké vysoké poruchovosti mluvíš, nevím co na jaké planetě najdeš a jak to získáš, co by se mělo kam expedovat. Buď zkus ty myšlenky nějak rozvést a podložit, nebo pokračuj beze mě.

CYBERWOLF: No já o tom vím už dávno před gravitací. :) Ostatně už když se to začalo a zkoušelo monitorovat, jen je stále problém s těma ve velikosti šroubků a pod. Ale tak uvidíme jak to dopadne. A že se to nezačne klasicky tvrdě řešit až když nastane nějaký velký průser.

SEJDA: uzavřený cyklus znamená, že nic nepřidáváš a nic nevyhazuješ, zjednodušeně řešeno. Prakticky jde o to vyčistit vodu a k odstraňování CO2 používat něco, co se má neomezenou trvanlivost.

V širším slova smyslu viz.: https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_ecological_life_support_system

ONDRA_99: da se k tomu nekde najit nejaka definice, nebo to je proste sci-fi?

SEJDA: Uzavreny cyklus podpory zivota.

CYBERWOLF: uzavreny cyklus motoru?
Vsechna zarizeni na "arse", urcena pro podporu zivota budou expedovana na povrch. spise napis, co vlastne na "arse" nechaji a proc ..

SEJDA: sojuz neměl uzavřený cyklus, což je něco, bez čeho o cestě na Mars nemá smysl ani uvažovat. Jídla potřebuješ cca tunu na osobu a rok. Pokud dokážeš udělat uzavřený cyklus na vodu a kyslík, potřebuješ přidat hmotnost zařízení, co to zajistí, plus max pár metráků vody na osobu. Součástí toho uzavřeného cyklu může být i nějaké to jídlo. V antarktidě zkoušejí na pěstování zeleniny uzavřené kontejnery (takový ten malý kontejner na náklaďák, jediné spojení s okolním světem je přívod elektřiny) a dostali se na pár kilo za týden. Plus nějaký ten kyslík, ale to v antarktidě úplně neřeší.

CYBERWOLF: ale no tak, mrkni se na to video o Sojuzu a uvidis co staci 3 lidem na 2 dny ;)

SEJDA: na to, že se mě nesnažíš přesvědčit, dost vehementně hledáš způsoby, proč to nemůže jít a je to celé špatně :)

V první řadě, dostat lidi na Mars za dva měsíce je nesmysl. Dokonce bych řekl, že dostat na Mars za dva měsíce cokoliv je nesmsyl.

Lidi potřebují stejný prostor, ať už budou cestovat 2 měsíce, 8, nebo 20. Stínění také není výrazný problém, protože pro stejnou expozici musíš odstínit v případě 2 měsíců 120x (z prstu vycucané hausnumero), v případě 8 měsíců 124x, což už radikální rozdíl v materiálu nebude. Od této věty dál už se ztrácím, nevím kde ty věci bereš, nechápu, proč by to tak mělo být.

SEJDA: ITS je už pasé, dneska je BFR: http://www.spacex.com/mars
Akorát co koukám na ty ilustrace, tak tam s tím prvním stupněm necestuje, tak to jsem možná kecal.

CYBERWOLF: jestli uz mas nejaky link na ten TED s prezidentkou SpaceX, tak to prosim nahod .. jinak v tom starickem videu jsem zadny nosny prstenec nevidel

SpaceX Interplanetary Transport System
http://www.youtube.com/watch?v=0qo78R_yYFA

CYBERWOLF: zrychlovat nebo zpomalovat muzes dost dlouhou dobu akorat tak bez lidi. Coz jsme si tu rikali. Drzet lidi dlouho zavrene na lodi prinasi komplikace: potrebujes vice mista, jidla, lepsi ochranu pred zarenim. To ostatni se da bud nejak sehnat, nebo si proste musi kazdy zabalit X-krat vice kombinez, naradi, matrose do tiskarny atd. Protoze zatimco by uz mohli 6 meiscu pracovat rukama na Marsu, tak porad kysnou v korabu, a jedine co mohou, je kontrolovat roboty o par minut drive nez to udela pozemni personal.
Navic, kdyz by leteli na perpetu mobile, ktere se samo vraci k Zemi, tak v pripade jakekoli havarie museji cekat plnou dobu, takze si vschechno spocitej 2x (pri startdu od Zeme).
Pokud by to nebylo perpetum mobile, ale potrebovalo by u Marsu "nabit", tak je to otazka toho o kolik presne by mohla jeste archa zpomalit, aby se vubec vyplatilo k ni startovat s palivem na z povrchu na orbitu.
Ja te nemam potrebu presvedcit, jenom se snazim, aby bylo jasne, ze mohou byt 2 pristupy, zcela platne, a v horizontu 50 let uplne stejne ekonomicky smysluplne.

Abychom se bavili o něčem blíže skutečnosti - současná koncepce SpaceX počítá s tím, že vynesou raketu na oběžnou dráhu Země, dotankují, připojí samotnou kosmickou loď a celé to vystřelí směrem k Marsu. Nosný modul by měl zůstat na oběžné dráze Marsu a přistát by měl pouze ta loď, co má palivo jen na přistání. Pro vzlétnutí si dotankuje on-site. Zpátky poletí zřejmě opět na nosné raketě.

Pro úplnost - tenhle plán počítá s řadou technologií, které SpaceX doposud nemá, nebo nemá v lepším případě vyzkoušené. Před deseti lety byly plány daleko ambicióznější (chtěli na Mars poslat asi 500 tun na jeden zátah). Jak to dopadne uvidíme v následující dekádě.