• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: je možný, že je v té úvaze o potřebné změně rychlosti odkláněného asteroidu chyba - v tom případě by ale kritik měl přijít s vysvětlením, jak je to správně, podle mě.
    KEB
    KEB --- ---
    ONDRA_99: kušuj, mě to baví :D Už jsem se dozvěděl dost zajímavých věcí.
    ONDRA_99
    ONDRA_99 --- ---
    Ja bych mel dotaz na adminy tehle diskuze. To zarazeni v sekci odborna je pro srandu? Nebo vas tyhle vyblitky bavi?
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: cože?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: nenamáhej se mi psát, když tě mám na ignore - zjevne nemas. A nic to nemeni na tom, ze placas blbosti a je vhodne na ne upozornit.

    to ci si napsal o těch parametrech oběžných drah je to, co jsem měl na mysli - ale prdlajs. Psal jsi, ze NEO nas mijeji v periheliu. Nepodlozenej blabol. Nebo ukaz duveryhodnej zdroj, kterej to dokaze 8)))

    aby ta moje aproximace při prvním přiblížení platila - znovu: ty mas zjevne problem s fyzikou pro zakladni skoly, viz fail se zrychlenym pohybem. Tvoje "aproximace" ma k platnosti hodne, hodne daleko, uz proto, ze naprosto ignoruje pusobeni ostatnich teles. Plus samozrejme extremne pitomej predpoklad "staci uhnout o polomer Zeme", kterej ztroskotava jednak na gravitaci Zeme, jednak na tom, ze presnost urceni drahy desitky let dopredu fakt neni takova, aby to stacilo.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Tak úvahy o řízení asteroidů pomocí jejich řízenho rozkladu a vypuštění částic jako reaktivní pohon už tu pár bylo, akorát teda všechny, co jsem potkal, to řešily přesvypouštěbí těženejch tekutin/plynů
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    CYBERWOLF: Nekdo tu linkoval shrnuti pro Bennu a Apophis a relativni rychlosti byly pod 10km/s. Samozrejme, oba dva maji podobnou drahu jako zeme, mezi 0.7 a 1.4 AU, takze ta podobna rychlost je tam jaksi automaticka, u neceho, co by priletelo zvenku, by to asi bylo vyrazne jinak.

    Ale btw, jsem si prakticky jistej, ze naprosta vetsina asteroidu obiha ve stejnem smeru, jako Zeme.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: nenamáhej se mi psát, když tě mám na ignore :-) ano, to ci si napsal o těch parametrech oběžných drah je to, co jsem měl na mysli: ano, eliptické dráhy, samozřejmě, ale ne nějak výrazně excentrické. A rozhodně ty velikosti poloos v AU jsou ve srovnání s tím, o kolik tu dráhu potřebujeme změnit (tedy řádově o deset tisíc km), dostatečně velké na to, aby ta moje aproximace při prvním přiblížení platila.

    deltaV nemyslím samozřejmě absolutní vůči zemi, ale relativní vůči původní trajektorii asteroidu, kterému jsme nezkorigovali původní dráhu (toto by samozřejmě puntičkáři mohli rozporovat, ale mě to prostě přijde zjevné... když člověk něco nechce popsat na několik stránek, ale na dvě řádky, jisté zjednodušení je nutné)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: tak samozřejmě to není tak, že by se ten Bennu nějak pomalu dosunul do sféry vlivu gravitace Země, a protože by měl malou rychlost vůči Zemi, tak si prostě řekl "jejda!" a spadnul by na ní.

    I když relativní rychlost těles bude malá, tak po přiblížení k Zemi by asteroid prudce zrychloval a samozřejmě by v nejbližším bodě měl více než 2. kosmickou rychlost. Co by se počítalo, je opravdu hlavně to, jestli se "trefí" nebo netrefí.

    Apolla, dokud byla na vnější části své dráhy, poblíž Měsíce, se v té chvíli taky nepohybovala ani náhodouu 2.kosmickou rychlostí. Tu získala teprve jak padala zpět k Zemi, přičemž i tam bylo rozhodující, jestli se "trefí" nebo "netrefí" (a navíc tam byl specifický požadavek trefit se pod určitým úhlem vzhledem k atmosféře)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    REDGUY: závisí na rozdílu rychlosti. Ale fakt je, že zrovna Bennu a Země obíhají stejným směrem a s podobnou periodou, tak ten rozdíl nebude velký.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    CYBERWOLF: No, pokud nás šutr míjí podle Xchaosova výpočtu s doslova nulovou mezerou, tak ho Zeme přitahne bez problémů
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    REDGUY: gravitace nám tady hraje roli v tom, že při blízkém průletu změní dráhu a tak nám to může změnit rizika při dalších přiblíženích. Ale pokud už nás šutr mine, tak to s velkou pravděpodobností nebude zrovna v takové kombinaci rychlosti a vzdálenosti, aby si ho mohla Země chytit a ještě k tomu na sestupné dráze.

    Ale jinak jo, tak přesnou dráhu, abysme si vystačili se 7000 km posunem nebudeme vědět moc předem. Dávám tomu rok, maximálně dva :)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    Jezis, vysvetlete nekdo tomu trumberovi, ze pocitat ciste "rychlost * cas > 7000km, takze mine" je proste pitomost, uz treba proto, ze Zeme ma gravitaci, takze si to nakonec zase pritahne, nebo proto, ze kdyz ten "cas" je desitky let dlouhej, tak to _fakt_ neni takhle linearni, protoze tam jaksi pusobi spousta dalsich sil, ktery to krapet rozhazi...


    XCHAOS: bohužel si myslím, že víc NEO nás míjí ve svém perihelieu, než ve svém apoheliu, - [citation needed], pravdepodobne z prstu vycucanej blabol. Napriklad Apophis ma drahu 0.7-1.1AU, Bennu 0.9-1.4 AU.

    Nicméně zase myslím, že jsem to vypočítal pro nejhorší možný případ - ale prdlajs. Pletes si rovnomernej pohyb s rovnomerne zrychlenym a mas pocit, ze zvladnes spocitat uhejbani asterodiu? LOL 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: éé, samozřejmě :-) no prostě v půlce času 2 cm za sekundu, aby to v té fázi, kdy hrozila kolize, bylo už 4 cm za sekundu. (uznávám, že se do toho vždycky zamotám, do těch formulací, ale jde samozřejmě o princip - pokud jsem v té aproximaci něco zásadně spletl, tak prosím, ať teda někdo vysvětli co)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ONDRA_99: no pořád ti zbývá vysvětlit to líp :-) samozřejmě, že je to odhad, ale podle mě je to dostatečně přesná aproximace - samozřejmě, že se Země a asteroid vůči sobě nepohybují po přímkách, ale pokud je požadovaná změna trajektorie zanedbatelná proti vzdálenosti od Slunce, tak je ta moje aproximace dostatečně použitelná (teď se bavím o odhadu potřebné delta-V - ne o tom katapultu)

    Pokud máš lepší aproximaci, tak bys jí místo toho halekání měl předložit.
    ONDRA_99
    ONDRA_99 --- ---
    XCHAOS: Prosimte fakt se neztrapnuj. Ocividne ti utika milion veci a to i zaklady.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: to bysme potřebovali, kdyby to byl kámen, co letí kolem, když nás netrefí tak poletí dál a už se nikdy nevrátí. To není tenhle případ. A vlastně nic, s čím bychom se tak mohli střetnout, není tehnle případ. Další věc je, že přesnost, se kterou můžeme spočítat, na jakou vzdálenost se Bennu nebo jiný šutr přiblíží, je spíš na desítky tisíc kilometrů, takže s posunem o 7000 jsme pořád v pásmu šumu.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    "Na začátku je nulové, pak postupně narůstá, aby v půlce času bylo aspoň průměrné, musí na konci být poloviční."
    Poloviční? Myslíš dvojnásobné že. Tím bych to uzavřel.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: my ale fakticky potřebujeme pouze posunout kámen o max. cca 7000 km (aby neštrejchnul ani o atmosféru + jeho vlastní průměr, atakdál) vedle - a to během daného časového intervalu.

    jediné, co jsem zanedbal, že jsem vypočítal průměrné delta-V za celé to časové období, což je chyba. Na začátku je nulové, pak postupně narůstá, aby v půlce času bylo aspoň průměrné, musí na konci být poloviční. Tedy na konci desetiletého období musí už asteroid uhýbat aspoň 4 cm/sekundu, aby průměrně (tedy po pěti letech usilovné snahy) to byly ty 2 cm/sekundu.

    prakticky nejsem schopen udělat jakýkoliv výpočet, ve kterém by nebyla aspoň jedna bistromatická chyba :-) Nicméně zase myslím, že jsem to vypočítal pro nejhorší možný případ (tedy energeticky náročné uhýbání do strany). Ovšem bohužel si myslím, že víc NEO nás míjí ve svém perihelieu, než ve svém apoheliu, takže bohužel to uhýbání bude asi v průměru blízké spíš nejhoršímu možnému případu (navíc ty dráhy jsou tak jako tak skoro kruhové, Země i asteroid...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam