MACHALIK: Slepé testy se používají mimo jiné i v případech, které jsi sám uvedl.
Tedy např.:
degustace vína
testování léčiv
výrobkové testy (potraviny)
Validní výsledky ale dávají i při testování např.:
audiokodeků
reprosoustav

Na druhou otázku, resp. skupinu otázek je jednoduchá odpověď - nemám rád bludy. To platí obecně a zvláště pak tehdy, když méně informovaným lidem zbytečně tahají peníze z kapes a ve finále vedou k horšímu zvuku (např. peníze utracené za kabel místo lepších reprosoustav).

Jak vidíš, s odpověďmi problém nemám, dokonce ani když jsou dvě najednou :). I já mám dvě otázky a doufám, že jsi schopen stejně nevyhýbavých odpovědí, jaké jsem dal tobě.

První otázka souvisí s několika tvými výroky:
"Já osobně znám pravděpodobně jen jeden zes, kterej vážně jenom zesiluje, a i tam je to otázka, ostatní zkreslujou a patlaj a serou, jak zákon káže."
"Na zesilovačích DPA se vliv síťové pračky projeví JAKO PRASE."
"Navíc to na výstavě hrálo s DPA, takže klasická pila. S jinou elektronikou (...) by to ale asi fungovalo."
"...typickým příkladem je slovenský konstruktér Bunta, kterému jeho předzesilovač totálně zabíjí celou řadu, neb hraje z prdele až běda, jen on sám to neslyší"
Tohle opravdu nevypadá na rozdíly, které by člověk neměl poznat při klidném poslechu skladby (dle svého vlastního výběru), s možností přepínat signál třeba mezi zesilovačem, který "zkresluje a patlá" a strojem tvých snů.
Jsou-li tedy tyto rozdíly tak markantní, jak si vysvětluješ, že doposud nikdo nevyinkasoval $10,000, přestože se o to už pár tisícovek lidí pokusilo, viz http://tom-morrow-land.com/tests/ampchall/rcrules.htm ?
Ta pravidla mimochodem stojí za přečtení - třeba tahle pasáž přesně ilustruje výše uvedené výroky:
"The way people describe the differences is that they are like night and day. I would certainly not have any trouble choosing between an apple and an orange 12 times in a row. When compared fairly I believe the differences in amps are much too small to audibly detect and certainly too small to pay large sums of extra money for. If I am wrong someone should be able to carefully take this test and win my money."

Druhá otázka sice je "poněkud ohraná, přesto se na ní stále točíme", ale jenom proto, že se odpovědi stále a znovu vyhýbáš. Zeptám se tedy ještě jednou: Jaký je zásadní rozdíl mezi výše uvedenými příklady a testováním třeba kabelů nebo zesilovačů?

SVANC: Mě by spíš zajímalo, které ty oblasti jsou tak zásadně odlišné od high endu, že se v nich používají rigorózní slepé testy. Degustace vína? Whisky? Identifikace zpěvu ptáků? Vůně kundy? Rozhovoř se.

Ale jinak na odlišnou notu, protože, přiznejme si, ta výše je už poněkud ohraná, přesto se na ní stále točíme, tak tedy na odlišnou notu, zkusme se povznést nad tyhlety banální neshody a neustále honění se za vlastními ocasy a místo toho mi řekni, o co ti v tomhle klubu a oboru ksakru vlastně jde. Co chceš dokázat (bez pejorativních konotací)? Co je tvým cílem? Kam směřuješ? Jaká situace by měla nastat, aby sis řekl "teď už je to v pořádku"?
Odpověď na tuto otázku je podle mě zcela zásadní.

MACHALIK: Rád vidím, že jsi zase v hovorné náladě a sršíš vtipem. Přišel jsi už tedy konečně na nějaký ten argument, v čem je hi-end tak zásadně odlišný od jiných oblastí, že u něj nelze testovat naslepo? Taková informace by jistě byla přínosnější, než se tvářit, že výrok "optika nebo koax jedno jest, jsou to přece ty jedničky a nuly" je humorný.

Pouvažuj raději nad tím, jaký dává smysl vyvyšovat se nad ostatní a přitom sám nebýt schopen dát nevyhýbavou odpověď na jasně formulovanou otázku. A vzhledem k desítkám stránek, z nichž jsi nemálo popsal i zbytečnými osobními výpady, je výmluva "se to smazalo" víc než směšná.

Kdy tohle skončí? Kolik ještě dalších pitomečků si sem přijde přihodit tu svoji nevtipnou hlášku do už tak dost nevtipné kaše? Hej, kuci, a co tak se třeba povozit po převodnících? Nebo po digitálním výstupu - každý dítě přece ví, že optika nebo koax jedno jest, jsou to přece ty jedničky a nuly. Nebo síťová pračka! Nekonečně výtěžný téma. Nemotejte se pořád na těch drátech, jděte dál. Zesilovače! Stejně jsou všechny na desetinu decibelu stejný a ještě k tomu lepší než ucho. Pohovořte, ponotujte si, na vaše poznatky a názory tu každej čeká a je to navíc hrozně zajímavý.

TEDDYBEDDY: Pokud si myslíš, že s adekvátními komponenty je slyšet nějaký rozdíl v kabelech, tak blahopřeju - jsi borec

Tady to vypadá, že si někdo doplnil maturitu. Tak to už je nejvyšší čas šetřit na pořádný hifi, resp. kabely :o)
:" Je jasné, že chce-li se posluchač opájet takovými detaily, je potřeba, aby byly ke kabelům připojeny i adekvátní komponenty, které jsou dostatečně transparentní a nic neschovávají"
KRAUTWIRE Fractal
http://www.audiodrom.cz/recenze/kabely/169-krautwire-fractal.html

Audio Myths Workshop
Audio Myths Workshop - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ

Docela zajímavé je to celé, od 32:00 až do konce probíhají mimořádně názorné ukázky, jak se různé šumy a zkreslení reálně projevují ve zvuku. Je tam ale např. i porovnání nahrávky pořízené zvukovou kartou SoundBlaster za $25 versus Apogee AD8000.
A abych nezapoměl, v čase 3:00 začíná dvouminutová pasáž, která určitě potěší místní "hi-endovou elitu" :)

SVANC: opravdu nepochopim, jak si mohl u druheho bodu vynechat legendarni deku!

LOPIK: Souhlas. Až mě bude majitel Ferrari přesvědčovat, že pozná rozdíl v akceleraci při úbytku hmotnosti pár deka, klidně s ním o tom taky podiskutuju. Tady ale padají spíš tvrzení typu slyšitelný rozdíl mezi kabely, optikou a koaxem, výpalkou a výliskem. A to je ještě větší kravina, než těch pár deka u Ferrari.

MACHALIK: Všechny obory, které pracují se smyslovým vnímáním a kde nelze exaktně měřit. A ani není nutné chodit do jiných oborů - mimo jiné se jimi testují i audiokodeky.

Ale jinak tvou neochotu bavit se na toto téma naprosto chápu. Připustit validitu slepých testů i pro hi-end by znamenalo demaskovat všechny ty nesmysly, kterými je tenhle obor prosycen.

V téhle souvislosti bych připomenul jiné tvé tvrzení:
...už se nevyrábí zesilovače pro měřáky, ale pro uši. A je to mimo jiné i proto, že se změnily měřicí metodiky, pár konstruktérů se novátorsky začalo soustředit na jiný parametry a PŘEDEVŠÍM přemýšleli stylem "jak to, že je to slyšet, když to nejde změřit?"
Pokud tedy odmítáš slepé testy a zároveň by mělo platit, že slyšet lze i to, že co není možné změřit, pak vlastně jinými slovy říkáš:
JAKÉKOLI OBJEKTIVNÍ POSOUZENÍ PRVKŮ AUDIOŘETĚZCE NENÍ MOŽNÉ

Slepý testy jsou celkem zbytečný - ty věci pro toho kdo si je koupí svojí cenu mají, o objektivní rozdíly ve zvuku ani tolik nejde..
U nějakýho Ferrari si taky může člověk dokoupit třeba karbonovej obal filtru vduchu za příplatek 200 000 Kč a jediný co tím získá je že se sníží váha tunovýho auta o pár deka a lidi si to kupujou a ještě se s tím rádi chlubí.. Je to stejný jako s těma kabelama pro digitál za desetitisíce, co udrží emoce ve zvuku. (narozdíl od ramínka na šaty, kterej ten samej signál převede o tři tisíciny promile hůř).

SVANC: Třeba časem, až se zase potká, že nebudu zrovna nic důležitějšího dělat, budu mít dobrou náladu, půl flašky vína, dobře najezenej a navíc ještě jaksi zvráceně sdílnej, se o to pokusím znovu. Teď za střízliva na mě bolestně doléhá to uvědomění, jak zbytečný je jakýkoli moje konání na tomto poli v interakci s lidma, kteří, byť 4n, jsou přesvědčení o tom, že jejich názor je nejen platnej, ale i hlásáníhodnej.

Mezitím bys mi mohl udělat aspn malej výčet těch oborů, kde se slepý testy dějou dnes a denně.

GOSHEWAN: Neviděl bych to tak černě s tím vzděláním. Já myslím, že Teddybeddy dělá té poddůstojnické škole docela čest. Zkrátka jeho projev přesně odpovídá tomu, co si pod tím člověk představí... :)

TEDDYBEDDY: A jak to je s tim vzdelanim? Porad nic?

ALI_GATOR: Co dělá tvé bakelitové domácí kino? Furt to nehraje? :o)

MACHALIK: Na osud nevěřím. A pokud jde o to "smazala se", tak tahle formulace mě u ajťáka trochu překvapuje - nebude v tom spíš nějaký ten freudovský chybný výkon? :D

Ale jak vidím, odpovědi na danou otázku se zřejmě nedočkám. I když... Vlastně i to je odpověď... :)

Hergot, já měl napsanou tak pěknou, milou a vstřícnou odpověď :(