MACHALIK: Opět mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl - další level demagogie? Nicméně odpovědi na jasnou a pro danou problematiku klíčovou otázku SVANC ses opět vyhnul. Ale dobrý, to je taky odpověď...
Jo a nezapomeň zase napsat, že neodpovídáš proto, že se se mnou vlastně vůbec nebavíš - jako výmluva, když chybí argumenty, to sice není nic moc, ale aspoň to zní tak hezky povýšeně... :)

SVANC: Je každopádně skvělé, že jsi pravděpodobně jako první na světě definoval, co už je slyšet a co ne! Zároveň jsi kdysi prohlásil, že veškerá elektronika hraje stejně od 70. let a teď přitom vzdycháš nad dnešními novými obvody a pokrokem. Tak aspoň že ti to doma bliká!

BLAF: To neřeš - Toom je Teddybeddyho druhé ID. Celkem férovej přístup - nejdřív jako Teddybeddy poté, co ze sebe udělá hlupáka, demonstrativně prohlásí, že si dává oponenta do ignore, a pak prudí pod jiným jménem. Ale co taky čekat od týpka, který tu veřejně přijme sázku o prachy a pak se k ní nehlásí :)

TOOM: Tohle jsem nepobral

Je to prostě luxusní zboží, tak se to musí brát - když si koupíš hodinky za tři miliony a za pětset korun, tak ty dražší taky nejdou nějak moc líp, ale samosebou se to taky obalí nějakou legendou jak je strojek hyperkosmickej a ve stíhačce podle nich přistáváš.

TOMATSU: V poslední době jsem toho moc nevyzkoušel, dokonce ani nepostavil. Momentálně se zabývám lasery a zrovna nedávno, když jsem potřeboval vymyslet trochu speciální analogový driver pro laserovou diodu (minimální úbytek napětí, pomalý náběh), tak jsem koukal, jaké krásné obvody jsou k dispozici. Prostě pokrok v elektronice, i té analogové, je ohromný. Tím spíš mě zaráží, že třeba u zesilovačů panuje (alespoň tak to vyplývá z toho, jak se vyjadřují někteří hifisti) přesně stejný stav, jako před 40 (!) lety - ty dobré zesilovače hrají "téměř" dokonale, ale lidské ucho je prý stále schopno jejich nedostatky poznat. Mé zkušenosti vychází spíš z toho, že dřív, když to ještě mělo smysl, jsem postavil, oživil a proměřil desítky různých zesilovačů a mám celkem dobrou představu o tom, jaký mají které parametry vliv, co už slyšet je a co nikoli. Právě tyhle zkušenosti mě přivedly k poznání, že naprosto (a téměř výhradně) rozhodující vliv na zvuk dnes mají reprosoustavy a akustika. Nejenom já, ale i lidé, u kterých se jistá fundovanost dá očekávat (zvukaři, hudebníci nahrávajíci své CD) jasně slyší, jaký propastný rozdíl je navzdory velmi podobnému zvukovému aparátu mezi běžnou místností (viz fotka s lasery) a prostorem s vychytaným dozvukem.

Přesto se nedomnívám, že zkušenosti popř. vybavení tazatele mají vliv na relevantnost zcela legitimní otázky, tedy proč by se technika sloužící k přenosu zvukového signálu nemohla testovat stejnými (vědeckými) metodami, jako je tomu všude tam, kde se uplatňuje smyslové vnímání. Zavrhování těchto metod (ve spojení s opovrhováním výsledky měření, jak i tady vidíme) totiž znamená jedinou věc - absurdní prohlášení, že tato nikoli umělecká díla, nýbrž technická zařízení vůbec nejsou objektivně testovatelná, a spoléhání na subjektivní dojmy, jejichž nespolehlivost byla mnohokrát (opět vědeckými metodami) prokázána. Chápu, že tenhle stav vyhovuje výrobcům, prodejcům a zjevně i některým snobům. Pro každého, kdo by chtěl s určitým rozpočtem dosáhnout co nejepšího zvuku (a méně už řeší např. design) by bylo daleko lepší, kdyby bylo jasně řečeno, co ještě slyšet lze a co už jsou jen reklamní tlachy.

SVANC - mohl by jsi prosím napsat jaké zesilovače, kabely atd atd jsi vyzkoušel za poslední dobu ? Mám na mysli dlouhodobější test - srovnání, ne chvilkový poslech. Dekuji

MACHALIK: Jasně, zkusím to podruhé :). Takže: MACHALIK: Ukážeš mi, kde jsem říkal "ze automobilismus jako technickej obor je dobrej priklad", nebo to mám brát jen jako další neumělý pokus zahrát do autu otázku (SVANC) na kterou nemáš rozumnou odpověď?

Podruhé...

Fotogalerie: Na veletrh vysoce kvalitních a velice drahých reprodukčních sestav High End se...
http://technet.idnes.cz/foto.aspx?c=A130510_225042_tec_audio_nyv

FURYAN: Opět souhlas. Mimochodem mě vůbec nevadí předražené ceny v hi-endu jako takové, podobně jako mi nevadí ceny třeba značkových kabelek nebo lustrů. Co mi ale vadí, když mě někdo přesvědčuje, že např. drahé kabely také poznatelně lépe hrají. A jediným způsobem, jak dokázat, že je to kravina, je buď měření nebo slepý test. Právě proto, že na subjektivní posuzování není žádné spolehnutí, zvláště jde-li o opravdu subtilní rozdíly.

FURYAN: a co když nebude? /trollface/

SVANC: No a timto kolecme kolem dokola jsme se dostali k jadru hi-endu: kupujes si drahy kramy pro pocit, protoze mas z toho poslechu a samotneho vlastnictvi prijemny pocit :) Nikdo neni takovy blazen, aby si nechal kazit dobry pocit nejakym trapnym merenim, pfff :) 3/4 sveta veri, ze je stvori nejaky hodny pan. Ja verim, ze repro za 500 tisic bude lepsi, nez repro za 50 tisic. .)

FURYAN: Naprosto souhlasím - koneckonců jenom jinými slovy říkáš to samé co já - že na lidské uši není spolehnutí :).

SVANC: zastavam nazor, ze i kdyz zmeris naprosto absolutne totozne hodnoty, ze to usima slysis hrat kazdy jinak. Argumentuje se slepymi testy. OK. Me to neva, protoze kupovat stale neco noveho nemam v planu. Ja si myslim dokonce to, ze kdyz si pustim desku dvakrat, desetrkat po sobe na stale stejne aparature, uslysim ji 10x jinak. A pritom bys nameril 10x to samy. Tohle proste podle me plati obecne. .)

MACHALIK: Kde jsem říkal "ze automobilismus jako technickej obor je dobrej priklad"?