MACHALIK: Proč bych to měl dělat? Ty jsi ten, kdo tvrdí, že slepé testy jsou méně citlivé, tak nějaké argumenty předlož. Já jich pro opačné tvrzení předložil celou řadu, ty zatím ani jeden - jen dojmy a srandičky.

Nebo snad chceš naznačit, že pokud by dlouhodobý test byl citlivější, bylo by principiálně vyloučeno toto dokázat?

MACHALIK: Příklad s placatou zemí je dost mimo. Vědecky ověřitelnými důkazy tu argumentuju já, z pozice tmáře ("věřím jen svým smyslům") tu funguješ spíš ty :)

Ses smazal :((

A tu znas, jak vsichni vedeli, ze Zeme je placata, az byli ochotni kvuli tomu jinyho upalit?

Tebe bych chtel zamestnavat jako badatele :) Tva zkoumavost, ochota se vzdelavat nad ramec primitivnich skolskych poucek a touha overovat si sve hypotezy pomoci experimentu na vlastni kuzi je bezprecedentni.
Jeste ze se venujes tomu hifi a ne necemu jinymu, cece. Predstavuju si to dobro, ktery bys mohl napachat treba v autoprumyslu, az doted by treba nebyla vynalezena jina nez tuha naprava.

SVANC: Vydej Svancovu Sbírku Akceptovatelných Argumentů Proti Slepým testům, abychom si ušetřili všechny ty výstřely do prázdna jako třeba poslechové dojmy :)

MACHALIK: A kde je ten argument, o kterém tu pořád mluvíš? :-)))

SVANC: Jak jsem říkal :))) If argument = true then argument := false or argument := invalid :) Skvělá diskuse s tebou, jsi držák.

LOL

MACHALIK: Pokud tím pětistým prvým zopakováním argumentů proti slepým testům myslíš, že bys znovu popsal své subjektivní dojmy, tak to skutečně není třeba. Ale opravdový (tedy i jinde než v hi-endu validní) argument proti slepým testům tu zatím nezazněl ani jednou a ani jeden.
A nesnaž se mi podsouvat myšlenku, že člověk má budovat svou sestavu tím, že bude absolvovat nějaké slepé testy. To je samozřejmě nesmysl a nic takového netvrdím. Rozumný člověk by ale při pořizování svého aparátu měl přihlížet k tomu, co se o komponentech audio řetězce pomocí slepých testů zjistilo.

MACHALIK: Fakt máš tohle zapotřebí? :)

Počkejte, jak se to dělá v takovejch těch sluníčkovsky-přizdisráčskejch fórech, kde se každej s každým snaží za každou cenu bejt kámoš?

SVANC:
- Máš pravdu.
- Slepé testy jsou úžasné. Bylo to mnohokrát prokázáno.
- Mezi komponenty a kabely nejsou rozdíly.
- Všechny zesilovače, CD přehrávače, preampy a další jsou stejné a jejich zvuk je od 80. let stejný.
- Je to způsobeno tím, že zkreslení je pod 1 %, tak to nemůže být slyšet, protože to je přehlušeno zkreslením beden.
- 96 % všech nahrávek je na 96 % všech přehrávačů přefázovaných.
- Všechna CD hrajou stejně, protože to jsou jedničky a nuly.
- Jediné, co má smysl v hifi, je vytlumit místnost a pořídit si bedny. Vše ostatní je jedno.
- Snad jsem na nic nezapomněl.

MATT: Co se snažíš říct, kromě toho, že vyslovuješ zjevnou pravdu? Že někdo se spokojí s málem a jinej nemá nikdy dost? No jo, no. Ano. To tak je. Tos nemusel psát.

SVANC: Nejseš počítačovej program? No ne, vážně, opět jsi postuloval, jaký je SKUTEČNÝ DŮVOD, proč jsou slepé testy skvělé a nejlepší. I kdyby se ti tady zopakovalo po pětisté prvé, proč nejlepší nejsou a proč jsou pouhým doplňkem, navíc zbytným, při budování či vyvíjení audio sestavy, tak stejně to povede jen k tomu, že vyřkneš výroky 1, 2 a 3, jejichž jediným logický výsledkem bude, že slepé testy jsou nejlepší. A přesto - to je fakt zarážející - se furt jakože tváříš, že si o tom chceš popovídat. Proč? Vždyť ty si o tom nechceš popovídat :) Ty nechceš znát pravdu, ty chceš jenom mít pravdu. Tu už máš! Co ještě chceš? :)

MACHALIK: To je mi opět arci-blábol. Neznamená náhodou slovo "audio" zvuk? Proč se to snažíš furt spojovat s luxusním zbožím?
Máš tu milión studií a testů, které ten či onen reklamní trik vyvrací, ty fakt ale někam uhýbáš a snižuješ se k osobním útokům. Prober se krtečku, večerníček skončil..

A zároveň Tě vítám ve svém ignore-listu.

MACHALIK: Místo odpovědi (popř. férového přiznání, že pro podporu svého tvrzení nemáš vůbec nic) tedy opět úkrok stranou. Přitom otázka, zda ty či ony rozdíly jsou slyšitelné, vůbec není irelevantní. Naopak je velmi podstatná, protože odpověď na ni má zásadní dopady na rozložení investic při zpravidla omezeném rozpočtu.
A "bydlící u rodičů" fakt pobavilo :).

VOZKA: Odmítání slepých testů se zpravidla zdůvodňuje (vícekrát vyvráceným) bludem, že jsou méně citlivé.
Skutečný důvod je jiný. Kdyby se i v hi-endu připustilo, že slepé testy jsou validní jako všude jinde, postihlo by to spoustu lidí, kteří na tomto oboru vydělávají. Rychle by se totiž ukázalo, že mýtem jsou nejenom rozdíly mezi kabely (tam je to nejmarkantnější). Nelíbilo by se to ani lidem jako Teddy, kteří rádi a často machrují a např. drahé reprokabely už mají nakoupeny :).

Zato by se mohla na objektivnějším základu rozvinout rozumná diskuze o tom, jaké investice jsou účelné, co je slyšet hodně, co je na hranici slyšitelnosti a co už je jen mýtus. Taková snaha o dosažení co nejlepšího možného zvuku by měla větší smysl, než neplodné úvahy nad extrémně drahými komponenty, které si nakonec nekoupí ani ti nejvíc machrující. Lidí, kteří si mohou dovolit do aparátu investovat několik mega, tady totiž asi mnoho nebude :).

SVANC: Téma diskuse je "hifi & top audio". Nikoli "je něco vůbec slyšet?" ani "proč potřebuješ vědět, co hraje?" ani "vyvraťte mi, že slepý test není jedinou metodikou poslouchání komponentů" ani "předložte mi argumenty, proč nemám pravdu".

Až se tu bude někdy probírat nějaký jiný téma než "já, nezkušený nemajitel hifi a internetový teoretik/student/bydlící u rodičů/s okrajovým zájmem o spotřební elektroniku, si chci z pozice nepoučeného skeptika povídat s hifisty v klubu o hifi a donekonečna se hrabat v definicích, pochybách, zpovědích, základních otázkách a obecně se neustále popelit na startovní čáře a rozebírat, jestli je vůbec potřeba si tkaničky zavázat a když, tak jakým uzlem, protože běh samotný mě vůbec nezajímá a nemám k němu dispozice ani kvalifikaci", tak se rád zapojím.

Do té doby je rozebírání účastníků zájezdu stejně relevantní jako nekonečné bloumání nad tím, proč slepák neodhalí to, co dlouhodobej poslech, nebo proč by Machalík/Svanc/kdokoli měl vysvětlovat svoje postoje k čemukoli. Uvědomte si, kde jste a co tady děláte. Zkuste to v klubu o autech.

MACHALIK: V argumentační nouzi je nepochybně lepším řešením nahodit anketu (tedy opět řešit nikoli téma ale účastníky diskuze), než dát rozumnou odpověď na VOZKA a SVANC.

Vidím, že jsem anketu podcenil, aparát má každej :)

DOCKINEZ: Tak tebe si taky držíme v úctě, páč máš rozhled a při tom znáš své limity :o)