ALI_GATOR: Přesně tuhle situaci jsem kdysi zažil v jednom poslechovým studiu na Praze 10. Jenom s tím rozdílem, že já si žádný kabel domů neodnesl :).

SVANC: Nejhorší je, že příjdeš do obchodu a tam bude sedět podobný "krteček" přesvědčený o své pravdě a s naprosto suverénním výrazem Ti vnutí o 1000% předražený např. kabel. Ty dorazíš domů a tam se z Tebe většinou stane další krteček, který ten rozdíl zaručeně pozná (a ani k tomu nepotřebuje slepý test). Výrobci si mnou ruce, Ty, ponořen do živější hudby, než když to hráli naživo, si to pěkně dáváš a šíříš tyto virální memy dál. Krtečkoviry jsou na světě.

MACHALIK: Mohl bych ti napsat, že slepých testů jsem absolvoval dost na to, abych si udělal jasný názor. A např. u různě kvalitních MP3, kde slyšitelné rozdíly samozřejmě existují, jsou s možností rychlého přepnutí snadněji zjistitelné, než při delších pauzách mezi jednotlivými signály. Koneckonců testování kodeků se provádí také slepými testy (když to jde tam, proč ne u zesíků, přehrávačů... ???). A přímo v poslechovce mám už léta přípravek, který umožňuje okamžité přepínání komponentů přímo z místa posluchače. Ale tyhle zkušenosti nejsou tím podstatným.

Validita argumentace založené na exaktně provedených experimentech a stavu vědeckého poznání totiž není v jakémkoli vztahu s osobou, která na tyto konkrétní poznatky upozorňuje. Opravdu je tak těžké tohle pochopit? :)

Nicméně už stačilo - tvá vynalézovost v kličkování má zjevně své meze a už zase mluvíš nikoli o tématu, ale o osobě oponenta. Zjevně nechceš ani naplno napsat, že jediné, o co se opíráš, jsou subjektivní pocity. Zcela přitom přehlížíš prokázaný fakt, že při neslepém testu se v hodnocení odráží i řada jiných faktorů, než jen samotný zvuk. S takto postavenou "argumentací" bys sklidil posměch v jakémkoli jiném oboru. Rozumný člověk totiž ví, jaké je spolehnutí na lidské smysly :)

Tlumic. Tlumic!

Vzdyt uz jsem ti priznal, ze mas pravdu, ze slepej test je nejlepsi, tak vo co furt jde?

A ted pojdme chvilku korelovat. Kolik slepych testu a ceho jsi za svou hifi praxi absolvoval? Hrube. Jakkoli hrube.

MACHALIK: Test tlumičů výfuku lze provádět dvěma způsoby:

1) Prohlásit, že ten zvuk je super a ta kára určitě pojede jak divá, protože takovýhle zvuk už jsem slyšel mockrát a vždycky to tak bylo.
2) Nechat výkon motoru s upraveným tlumičem změřit na zkušebních válcích.

Nechám na tvé úvaze, kdo z nás hájí kterou metodu.

A já žádná pravidla nenastavuju. To je jen taková obecná praxe, že když se v debatě názory různí, každá strana se pro ten svůj snaží najít co nejlepší argumenty. Je pošetilé vyčítat mně, že ty nejsi schopen ani své tvrzení doložit, ani pod tíhou argumentů připustit, že bys nemusel mít pravdu. Kdybys jedno z toho udělal rovnou, nemuselo to trvat tak dlouho. Na druhou stranu musím přiznat, že vynalézavost, se kterou se dokážeš vyhýbat odpovědi, mě baví :).

Beze srandy, vole. Zkusils nekdy jit do autarskyho klubu a navrhnout jim slepej test tlumicu - a ze to je jediny, co muzou udelat, vse nad ramec je dojmologie?

Furt se bavis o pravidlech hry (ktery nastavujes z pozice - nikoho). Tri? Ctyri? Pet let? Uz hraj, doboha!

MACHALIK: Proč bych to měl dělat? Ty jsi ten, kdo tvrdí, že slepé testy jsou méně citlivé, tak nějaké argumenty předlož. Já jich pro opačné tvrzení předložil celou řadu, ty zatím ani jeden - jen dojmy a srandičky.

Nebo snad chceš naznačit, že pokud by dlouhodobý test byl citlivější, bylo by principiálně vyloučeno toto dokázat?

MACHALIK: Příklad s placatou zemí je dost mimo. Vědecky ověřitelnými důkazy tu argumentuju já, z pozice tmáře ("věřím jen svým smyslům") tu funguješ spíš ty :)

Ses smazal :((

A tu znas, jak vsichni vedeli, ze Zeme je placata, az byli ochotni kvuli tomu jinyho upalit?

Tebe bych chtel zamestnavat jako badatele :) Tva zkoumavost, ochota se vzdelavat nad ramec primitivnich skolskych poucek a touha overovat si sve hypotezy pomoci experimentu na vlastni kuzi je bezprecedentni.
Jeste ze se venujes tomu hifi a ne necemu jinymu, cece. Predstavuju si to dobro, ktery bys mohl napachat treba v autoprumyslu, az doted by treba nebyla vynalezena jina nez tuha naprava.

SVANC: Vydej Svancovu Sbírku Akceptovatelných Argumentů Proti Slepým testům, abychom si ušetřili všechny ty výstřely do prázdna jako třeba poslechové dojmy :)

MACHALIK: A kde je ten argument, o kterém tu pořád mluvíš? :-)))

SVANC: Jak jsem říkal :))) If argument = true then argument := false or argument := invalid :) Skvělá diskuse s tebou, jsi držák.

LOL

MACHALIK: Pokud tím pětistým prvým zopakováním argumentů proti slepým testům myslíš, že bys znovu popsal své subjektivní dojmy, tak to skutečně není třeba. Ale opravdový (tedy i jinde než v hi-endu validní) argument proti slepým testům tu zatím nezazněl ani jednou a ani jeden.
A nesnaž se mi podsouvat myšlenku, že člověk má budovat svou sestavu tím, že bude absolvovat nějaké slepé testy. To je samozřejmě nesmysl a nic takového netvrdím. Rozumný člověk by ale při pořizování svého aparátu měl přihlížet k tomu, co se o komponentech audio řetězce pomocí slepých testů zjistilo.

MACHALIK: Fakt máš tohle zapotřebí? :)

Počkejte, jak se to dělá v takovejch těch sluníčkovsky-přizdisráčskejch fórech, kde se každej s každým snaží za každou cenu bejt kámoš?

SVANC:
- Máš pravdu.
- Slepé testy jsou úžasné. Bylo to mnohokrát prokázáno.
- Mezi komponenty a kabely nejsou rozdíly.
- Všechny zesilovače, CD přehrávače, preampy a další jsou stejné a jejich zvuk je od 80. let stejný.
- Je to způsobeno tím, že zkreslení je pod 1 %, tak to nemůže být slyšet, protože to je přehlušeno zkreslením beden.
- 96 % všech nahrávek je na 96 % všech přehrávačů přefázovaných.
- Všechna CD hrajou stejně, protože to jsou jedničky a nuly.
- Jediné, co má smysl v hifi, je vytlumit místnost a pořídit si bedny. Vše ostatní je jedno.
- Snad jsem na nic nezapomněl.

MATT: Co se snažíš říct, kromě toho, že vyslovuješ zjevnou pravdu? Že někdo se spokojí s málem a jinej nemá nikdy dost? No jo, no. Ano. To tak je. Tos nemusel psát.

SVANC: Nejseš počítačovej program? No ne, vážně, opět jsi postuloval, jaký je SKUTEČNÝ DŮVOD, proč jsou slepé testy skvělé a nejlepší. I kdyby se ti tady zopakovalo po pětisté prvé, proč nejlepší nejsou a proč jsou pouhým doplňkem, navíc zbytným, při budování či vyvíjení audio sestavy, tak stejně to povede jen k tomu, že vyřkneš výroky 1, 2 a 3, jejichž jediným logický výsledkem bude, že slepé testy jsou nejlepší. A přesto - to je fakt zarážející - se furt jakože tváříš, že si o tom chceš popovídat. Proč? Vždyť ty si o tom nechceš popovídat :) Ty nechceš znát pravdu, ty chceš jenom mít pravdu. Tu už máš! Co ještě chceš? :)

MACHALIK: To je mi opět arci-blábol. Neznamená náhodou slovo "audio" zvuk? Proč se to snažíš furt spojovat s luxusním zbožím?
Máš tu milión studií a testů, které ten či onen reklamní trik vyvrací, ty fakt ale někam uhýbáš a snižuješ se k osobním útokům. Prober se krtečku, večerníček skončil..

A zároveň Tě vítám ve svém ignore-listu.