• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    SVANC
    SVANC --- ---
    VOZKA: Přesně tak, placebo je to klíčové slovo. Jinak řečeno, nelze tvrdit, že existují slyšitelné rozdíly, a zároveň říkat, že naslepo tyto rozdíly slyšet nejsou. To je prostě absurdní a na tuhle absurditu tu poukazuju celou dobu. Nic víc a nic míň :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    VOZKA: Tak já nevím - poté, co jsi zároveň půl roku šukal zrzku i blondýnu, potřeboval bys ještě slepej test, abys vyloučil placebo efekt? Možná jo, já nevím.

    Jaký placebo ostatně? Poučenej (zase narážíme na zkušenosti) hifista dávno ví, že cena a kvalita ne nutně jdou ruku v ruce, existujou předražený sračky, stejně jako levný skvosty, a na všechny si člověk musí přijít sám, nikdo mu to dopředu neřekne.

    Schválně mi zkus odpovědět na tohle. Co si myslíš, že hraje líp, a kdyby ti to někdo dal domů na měsíc na hraní, kam by tě zatáhl placebo efekt, aby sis ho musel nakonec zrušit slepákem?

    Mark Levinson 432
    Mark Levinson | Emotional Audio
    http://www.emotionalaudio.nl/mark-levinson-35/


    Audionet Amp II Max
    Audionet Map Max Mono
    http://www.highendnews.info/reviews/audionet_ampmaxmono.htm


    Ujišťuju tě, že tvůj odhad je stejně dobrej jako každýho z nás. Nikdo nevíme nic, dokud si to neposlechnem. Co hraje líp?
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    MACHALIK: "Potřebuješ vyzkoušet mnohem víc parametrů, než jich máš šanci pochytit v nějaké narychlo provedené přepínačce, jejíž součástí je teda plenta. Potřebuješ prostě s těma věcma žít doma a zjistit, jaký jsou, stejně jako potřebuješ chvilku s ženskou bejt, aby ses rozhodnul, jestli s ní chceš trávit příští život."

    Tak jasně. A po tom co bys dvě komponenty měl doma půl roku a libovolně je zkoušel a vyměňoval tak by slepej test pořád neměl smysl, čistě jako potvrzení toho že tam fakt nehraje roli placebo, což se občas může stát i nejlepším?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: To je škoda, a já se těšil, že se aspoň dočtu, proč neexistuje dokonalá korelace mezi očekáváními a realitou. Tak zas příště, Svancu! Zkusme to v roce 2015, třeba do té doby někdo napíše nějakej novej článek.
    SVANC
    SVANC --- ---
    Je to velmi jednoduché - pokud někdo prohlašuje, že existují slyšitelné rozdíly, měl by je dokázat poznat jenom ušima. Ty to nedokážeš a zároveň nechceš připustit, že spousta těch nesmyslů (vlivem kabelů počínaje) jsou jen mýty. Tak raději prohlásíš testovací metodu za závadnou. Tu metodu slepého testu, která se používá naprosto všude, kde nelze objektivně měřit. Metodu, jejíž vyšší citlivost byla experimentálně dokázána. Metodu, kterou se úspěšně testují např. i kodeky - když to funguje u nich, proč by nemělo u zesíků nebo kabelů, bavíme-li se čistě o zvuku???

    Celou dobu tu předvádíš jen ryzí demagogii - zkus kdekoli jinde než tady prohlašovat, že tvoje subjektivní dojmy mají větší váhu než exaktně zjištěná fakta, popř. furt dokola argumentovat osobou oponenta. Taková debata nemá smysl a já v ní už pokračovat nehodlám - ale klidně mi ještě napiš, rád se o sobě dozvím něco nového :)

    A ty tvý věčný řeči o zkušenostech už mě taky nebavěj:
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Jak se tvoje teorie o neslyšitelnosti rozdílů mezi komponenty nebo o slyšitelnosti podmíněnou cenou a snobstvím atd. vypořádává s případy, kdy drahej, velkej, prestižní a po všech stránkách řeklo by se špičkovej komponent hraje blbě a je nesouměřitelnej s něčím horším, levnějším, nedejbože doma na koleně dělaným, případně nějakou čínou nebo obstarožním přístrojem? Čím si třeba vysvětluješ to, že si někdo domů zapůjčil Marka Levinsona za půl milionu, pustil ho a byl to proti předchozímu, mnohem horšímu zesilovači průser, že ho nakonec zklamaně vrátil? Značka tam je, oči tam jsou, snobství tam je, zlacený přední panely, sto kilogramů traf a všechny tyhle fetiše. Jak je možný, že to nevyšlo? Praxe nesouhlasí s teorií - co opravíš?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Co má větší vypovídací hodnotu pro tebe, tvoji ložnici a tvoji ženskou - rozsáhlý výzkum dokazující cokoli, nebo tvá a její vlastní zkušenost? Bohužel ses sám dostal do pasti, že se snažíš ustanovit univerzálním pravidlem (podloženým průzkumem), že žádná není schopna dosáhnout orgasmu, a budeš toto šířit ohněm i mečem všude, dokonce i u těch párů, kde oba dobře vědí, že oni tímto problémem netrpí. De facto se snažíš borcům vysvětlit, že jejich ženská orgasmus nemá, i kdyby ho měla. To ti prostě nevyjde, i kdyby ses oháněl libovolným množstvím výzkumů a linků - - - nota bene když každej ví, že ty sám navíc seš panic. Bohužel pro tebe, v takovým případě seš ztracenej, proti osobní a subjektivní zkušenosti seš ty i tvoje citovaný výzkumy zcela irelevantní.

    Třešničkou na dortu je fakt, že do klubu sommeliérů chodí abstinent-žlučníkář a roky si třepí hubu, jak jsou blbci a jak výzkumy potvrzují, že mezi víny nejsou rozdíly a že to dokazují slepé testy; link. Kdyby ses někdy odhodlal si dát skleničku a ne jen číst internet, tak se můžem pobavit, do té doby seš jen robot nebo RSS feed, kterej opakuje dokola to samý a cituje ty stejný zdroje, aby si potvrdil svoji hypotézu. Vlastně nevím, koho oblbuješ, plénum nebo sám sebe?

    Trochu ses v tom zamotal, ne? Jaký oči? Já říkám, že slepej test je k ničemu, protože je. Potřebuješ vyzkoušet mnohem víc parametrů, než jich máš šanci pochytit v nějaké narychlo provedené přepínačce, jejíž součástí je teda plenta. Potřebuješ prostě s těma věcma žít doma a zjistit, jaký jsou, stejně jako potřebuješ chvilku s ženskou bejt, aby ses rozhodnul, jestli s ní chceš trávit příští život. Nevybíráš si slepým testem. Ani auto ani víno ani hifi ani babu - nic. Slepej test je pro život nepostačující. Možná pro ten tvůj, kterej žiješ v nějaké kukani a o všem výše zmíněným akorát píšeš, ve skutečnosti to nemáš ani nechceš, zajímá tě to jen na teoretické bázi. Pro takovýho mimoňa pak klidně slepej test cizejch lidí může mít i hodnotu, to asi jo. Ne pro nás.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Co má větší vypovídací hodnotu - rozsáhlý průzkum dokazující, že nemalé procento žen není schopno dosáhnout orgasmu při koitálním styku, nebo názor namachrovanýho borce, který prohlašuje, že to je pitomost a že se udělá naprosto každá?
    Prostě přebírání fakt z Internetu je něčím zcela obvyklým a to dnes už asi v každém oboru, zvláště pokud tato fakta jsou ověřena exaktními vědeckými metodami. Naopak neobvyklé je, když se někdo rozhodne tato fakta ignorovat a jako základní premisu diskuze stanoví, že větší vypovídací hodnotu má jeho subjektivní názor.

    Třešničkou na dortu je pak řešení argumentační nouze neustálým zaváděním řeči na mé zkušenosti. Nediv se, že na to nereaguji a ani reagovat nebudu, přestože spousta toho, co mi podsouváš, je nesmysl. U mých (nesubjektivních) argumentů je totiž úplně jedno, kdo je předkládá. Ostatně tuhle tvou metodu "debatování" jsem jasně popsal už před pár týdny v odpovědi Ali_Gatorovi tady. Pokud se nechceš bavit o faktech a argumentech, ale o mě, tak jsi nemusel reagovat a mohlo tu být o pár stovek postů míň.

    "dukaz jevu, ktery vnimame jednim smyslem, nelze provest metodou, ktera pouziva jine smysly" - zřejmě ti uniklo, že já hájím hodnocení zvuku jen a pouze sluchem. Naopak ty jsi ten, kdo odmítáním slepých testů vlastně říká, že na hodnocení zvuku potřebuješ i oči :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Clovek by rekl, ze po tech letech uz pochopis, ze dukaz jevu, ktery vnimame jednim smyslem, nelze provest metodou, ktera pouziva jine smysly. Jinymi slovy se tady na internetu dozadujes dukazu marne, protoze dukaz, ke kteremu potrebujes sluch, neni mozne napsat ani si precist. Ty se neustale motas v bludnem kruhu nejakych clanku z internetu, coz z nejakeho duvodu povazujes za prospesnejsi a prukaznejsi nez vlastni prozitek, ale nikdy nevytahnes paty z domu a nejdes si to, o cem pises, vyzkouset na vlastni kuzi. To me dovedlo k nazoru, ze musis bejt zakonite uvazanej na nejaky kreslo nebo neco, protoze jinak je ten nepomer mezi sezenim u pocitace, rozumujic nad zakonitostma hifi, a poslouchanim skutecnyho hifi nevysvetlitelnej. Ale mozna ses jenom linej jak hovado, to neni vylouceno. Stejne je to zarazejici. Co bys takhle zplacu rekl, ze ma vetsi uzitnou a vypovidaci hodnotu pro jedince, jednou si zamrdat nebo si o tom stokrat precist?
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Jj. takovej retro nábytek´60 :) Ale hrálo to živě, co si pamatuji. Ten Syrinx už vypadá praktičtěji, ale neslyšel jsem.
    Heil A.M.T. KITHARA


    HEIL A.M.T. SYRINX
    SVANC
    SVANC --- ---
    Chápu... Taky by mi asi leželo v žaludku, kdybych během celé debaty nedokázal svůj názor obhájit jediným objektivním argumentem a nakonec jsem musel tvrdit, že moje subjektivní dojmy zkušenosti mají větší váhu než profesionálně provedené testy za kontrolovaných podmínek :-)

    Zkus takhle diskutovat i jinde - s takovými pravidly obhájíš cokoli :-)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    TEDDYBEDDY: Kithara byla vůbec nepovedená bedna, ani na ni nešla dát kytka.
    Toto by mohlo bejt použitelný na nějaký ty malý domácí poslechy (v mezích třídy), ačkoli bych se bál, že to s průměrnejma zesama bude ostrý. Na druhou stranu to nepůjde poznat, jak víme, protože Svanc.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    MACHALIK: Jak porozumíš řeči lesa, změněj si ti holt preference :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    To bude mít asi dobrý vejšky.
    Nicméně Kithary se mi nelíbily, bzučely jak čmeláci. Dělal jsem si z kámoša, co je chvíli vlastnil, prdel, že je to proto, že Oscar Heil byl nadšený entomolog.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Ručně skládanej AMT, prej de do 50k bez rezonančního píku.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    TEDDYBEDDY: Je to klasickej magnetostatickej pásek nebo AMT? Nechce se mi to teď hledat.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Ještě k těm Elacům, co tu se slevou nabízel Adam [ ADAM @ HIFI & TOP AUDIO ]. Třeba tenhle kousek jako entrylevel za nějakejch 17k, nemá chybu. Od bakelitů a diy dřevotřísek- 1000 světelnejch let daleko.


    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    TEDDYBEDDY: že spínanej zesilovač nemusí mít spínanej zdroj je snad jasný.
    Ale zvlášť ty novější DSP (byť do spotřební elektroniky) už se umí bordelu od zdroje přizpůsobit, teoreticky by mělo jít implementovat i spread-spectrum (to by šlo i do zdroje samotnýho btw :D)...
    SVANC
    SVANC --- ---
    To je fajn, že mu to konečně někdo napsal :-)))
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    AKA_THE_A: Bacha na to spínanej zdroj ≠ spínanej zes. Otázkou je, jak si poradit s interferenacma, který, ikdyž nejsou slyšet, itak mohou penetrovat obvody parazitním potenciálem. Čili bude to slyšet jinak. Uživatelé často mluví o tzv. " studeném charakteru" ( něco jako filtry MASH od Technicsů svého času). Každopádně zatím se do sériové výroby moc hiend firem nehrne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam