SVANC: Ještě furt se snažíš jako validní testovací metodiku prosadit takovou, o které předem víš, jakej bude její výsledek? Skutečně? Já myslel, že přes to se dostal už Cimrman, když zjistil, že vyfukováním tabákového kouře do vody zlato nevznikne. Je potřeba to furt opakovat? Já nevím, nebaví mě narážet do zdi, ale jestli tebe takovej test uspokojuje, tak ho považuj pro mě za mě za validní a doporučuj ho lidem. Be my guest.

Přesně tak bych to chtěl provést. Nějaký trust issues tady neřeš, tak to budou třeba zapečetěný krabice od rajčat se zavoskovanejma hřebíkovejma hlavičkama. Prostě dvě krabice, v nichž víme, že jsou dva rozdílný komponenty, a nedá se do nich podívat. Ty necháš někomu domů na test na libovolně dlouhou dobu, aby si je dle libosti přehazoval, porovnával atd. Nikdo nebude nic měřit, ostatně taky k čemu, když víme, že měření nekoreluje s poslechem. Dvě krabice a žádnej mamrd s dotazníkem a plentama u tebe v obýváku - ani ty u něj. Kvalifikuje to jako slepej test, daly by se takhle testovat komponenty namísto tvýho stress testu lidí?

MACHALIK: Na zmínky o chápání kašli... Úplně stačilo, jak jsi tu nedávno dost dlouho nebyl s to pochopit, že když test neodhalí rozdíl, nemusí to nutně znamenat, že neodhalil nic.

A jak bys to chtěl s těmi krabicemi od bot prakticky provést? Jako že bys nám dal čestný slovo, že se do nich ani nepodíváš, ani si je nenecháš někým změřit? :)

SVANC: Stále nic nechápeš, pořád jen parkuješ.

Obraťme list. Kdyby byly dva testované komponenty zabalené v krabicích od bot a nebylo vidět, co jsou zač, kvalifikovalo by to jako slepej test? Bylo by pak akceptovatelný nemít v baráku žádnýho zmrda s hadrem a muset během tří hodin vyplnit dotazník a namísto toho si s těma zesilovačema hrát, jakkoli je člověku libo?

SVANC: Moje dlouhodobá metodika je ekvivalentem toho, že auto potřebuješ otestovat na dálnici, na okruhu, na okresce, na parkovišti, na 20 hodin kontinuelního řízení i na objetí slalomu. Přesně tak se testuje auto (čti takto testuje auto potenciální kupec) - a nikdo ti nestojí za prdelí, aby tě kontroloval, jestli nepodvádíš na šikanách a neparkuješ na místě pro kárkaře.
Naopak se auto netestuje parkováním do slotu.

Tvůj slepej test je ekvivalentem parkování do slotu s policajtem na zadním sedadle.
Můžeš proti tomu brojit, můžeš tady donekonečna casnovat tou Yamahou vs. Passem (kterej je šit bez ohledu na cenu, ale to tobě nemá cenu říkat, protože jsi v životě žádnýho Passe neslyšel), ale nic na tom nezměníš. Pro jedince kterej se snaží vybudovat hifi aparát a zjistit, co hraje nejlíp pro jeho ucho, je toto irelevantní. Stejně jako pro borca, kterej si kupuje auto, je irelevantní parkovat do slotu.

Že celá ta metodika je dementní dokazuje i fakt, že díky její aplikaci zmateš testované jedince (sluší se připomenout, že se z toho stává test lidí, nikoli vín/aut/hifi) natolik, že přestanou poznávat šampaňský od tetry apod.

Slepej test je skvělej na otestování lidí. I give you that. Je zcela k ničemu pro testování komponentů. Já se celou dobu bavím o testování komponentů.

S videnim nebo nevidenim na zesilovac jdi nekam, s aparaturou je potreba zit, zkouset ji na hromade muziky v ruzne denni i nocni doby, jako kulisu pri myti nadobi i na kriticky poslech i na prehravani filmu i na navozeni atmosky pro mrdacku, nejaky slepy saskovani s plentama je uplne mimo realitu.

MACHALIK: S brzdami na parkovišti jdi někam, ten příklad je debilní. Brzdit na parkovišti versus na dálnici z vysoké rychlosti je zcela jiný rozdíl, než poslouchat hudbu a vidět na zesilovač versus poslouchat hudbu a nevidět na zesilovač. Bavíme-li se o zvuku zesilovače a nikoli o tom, jak vypadá, samozřejmě...

MACHALIK: Mě z toho vyplývá něco jiného. Tady nešlo o to, zda vůbec jsou poznatelné rozdíly (nepochybně není problém rozlišit suché víno od sladkého, bez ohledu na cenovou třídu), ale o to, které víno testujícím osobám připadalo jako nejdražší (rozuměj nejkvalitnější). A ten test ukazuje, že úsudek lidí je silně ovlivněn cenou na lahvi, tedy očekáváním. A právě tenhle závěr je naprosto přenositelný i do audia. Už rozumíš, jak je to myšleno?

AKA_THE_A: Teoreticky jo, ale když sovnáš víno za kilo a za litr a půlka lidí to nepozná, tak to přece něco musí znamenat. Ten test je naprosto neprůstřelnej.

Co ty brzdy na parkovišti, Svancu? Užs pochopil, že takhle se testovat auto nedá?

SVANC: Slepé testování vína má dle článku naopak stoprocentní vypovídací hodnotu - stejně jako testování audia. Už dopředu víš, co vyjde. Stejně jak když píšu tobě - vím, co se vrátí zpátky.

UMIAKI: Já bych rád zůstával v hifi, ale jak se chceš bavit o hifi s někým, kdo nemá ani nechce mít ani hifi ani zkušenosti s hifi a přesto ho baví chodit klábosit do klubu o hifi? Místo, abys ocenil, že se snažím nalézt nějakou společnou řeč (kdo mohl tušit, že jsou borci na vozejku?), tak mě ještě peskuješ :(
Jinak jo, všechny přirovnání dávají smysl.

MACHALIK: teoreticky má nadpoloviční většinu, ne? :D

SVANC: Last year, the psychologist Richard Wiseman bought a wide variety of bottles at the local supermarket, from a five-dollar Bordeaux to a fifty-dollar champagne, and asked people to say which wine was more expensive. (All of the taste tests were conducted double-blind, with neither the experimenter nor subject aware of the actual price.) According to Wiseman’s data, the five hundred and seventy-eight participants could only pick the more expensive wine fifty-three per cent of the time, which is basically random chance.

Ano, z tohohle mi vyplývá, že všechny vína jsou stejný - stejně jako zesilovače. Tobě z toho vyplývá něco jinýho?

UMIAKI: Naprostá většina těch přirovnání je mimo mísu, o tom žádná. Ale třeba na tom víně je dobře vidět, že neslepé testování má nulovou vypovídací hodnotu.

TEDDYBEDDY: nepochopeno... laserovej gramec je (byl a nadále bude) celkem drahej, i "přepichovej" mechanickej bude možná levnější...

AKA_THE_A: Mně se neomlouvej hombre, já jsem zvyklej bejt rozmazlovanej dřevíčkama aj. fíčurkama když utrácím svý těžce vydělaný baky. V našem levlu jde o milou formu jak podtrhnout kvalitní obsah. Ale ani hliníkový Dynavector neurazí, když na to přijde. No a jaký levnější přenosky který "vyjdou nastejno" bys doporučil ty?

MACHALIK: Debata, ve které nejsi schopen na logické argumenty reagovat jinak, než hloupými příměry, nebo tím, že děláš nechápavého, pro tebe asi není nic moc, to je celkem pochopitelné. Ostatně způsob, jakým teď vykládáš tu záležitost s vínem, je toho pěknou ukázkou. Nebo si snad doopravdy myslíš, že to je to, co vyplývá z onoho článku? :)

MACHALIK: přinejmenšim blbě udělaný ramínko nejde pořádně seřídit, takže to 1. blbě hraje, 2. neustále přeskakuje (malej přítlak) nebo naopak soustruží desku (moc velkej přítlak), v extrémních případech ničí přenosku...

Kdyby nebyl laserovej tak šíleně drahej tak by debata o ramínku neměla smysl, bohužel i tyhle předražený (sry teddy, ale to dřevo na přenosce je fakt trochu moc :D) vyjdou možná i levněji když ne nastejno...

Myslíte, borci, že reálně existuje nějakej rozdíl mezi ramínkama nebo přenoskama? Kdyby vám někdo rameno vystrouhal z vařečky a přenosku udělal z chlupu z pupku a na celej soustruh hodil hadr, poznali byste to?