SVANC: Takže to zkraťme, jo? Když ty předložíš odkaz na podporu svých tvrzení, tak je to ARGUMENT a DŮKAZ, a když já předložím odkaz na vyvrácení tvých tvrzení, tak je to NÁZOR a VLASTNÍ PROPAGANDA. Kde přesně jsme se odlišili od schematu naznačeného už dávno?

var Argument: boolean;
write ('Předložte mi validní argument [proti mým tvrzením].');
read (ListOfArguments);
begin
  repeat
    for each Argument in ListOfArguments do
    {
      if Argument = True then
        Argument := False;
    }
  until Argument = True;
end.

Ani s ženskou není debata tak slepá a blbá a nudná a dokola jako s tebou.

MACHALIK: Říct můžeš cokoli, to koneckonců i děláš :). Ale důvody, které jsem napsal proti tvým odkazům, žádným argumentačním zoufalstvím nejsou. Dobrá, Robert Harley byla sranda, ale to nešlo jinak, o to sis řekl sám :). Nicméně je zřejmé, že recenzenti hifi magazínů mají řadu vlastních důvodů, proč slepé testy odmítat - rázem by se ukázalo, jak to je nejenom s kabely ale i s dalšími produkty, z jejichž propagování ty časopisy žijí. A totéž lze říci o lidech, kteří na pověrách téhle branže dobře vydělávají. Argumentovat pouhými názory takových lidí není totéž, jako ukázat jednoznačně a dobře dokumentované výsledky experimentu odborníka, u něhož si těžko lze představit nějaké postranní důvody pro adoraci slepých testů.

Argumentační zoufalství je něco jiného. Třeba když prohlásíš, že Richard Clark Challenge je podvod, protože při miliónu pokusů... statistika... bla bla... A pak se ukáže, že sis to ani nepřečetl, jenom žvaníš a žádný problém tam není.

Na zesík už jsem ti v minulosti odpovídal, ale rád odpovím znovu, dočkám-li se konečně odpovědi i od tebe - opravdu jsi za ten Sroll dal půl mega? Nemluvil jsi před pár lety o nějakých 400 k?

MADCAT: Když neznáš jednotlivý značky ani modely, tak po nich nekoukej, resp. klidně koukej, ale máloco ti to přinese (po internetu). Esli chceš, tak udej cenovou relaci a něco můžem zkusit vymyslet. Tady to zapichování prstu slepě do mapy (co takhle Quadral Amun? co takhle Canton RC-L? co takhle B&W Matrix 803?) je k ničemu, dělají to všichni, ale nevím proč. Vlastně vůbec nechápu, co vede neznalýho člověka k tomu, aby si něco vybral. Jak přijde zrovna na Denon AVR-4520 a Elac FS 247? Viděl to v časopise? V marketu? V reklamě? Prostě nevím.

MADCAT: jo, a zapomněl jsem na gramec - ten zvuk vinylů se mně prostě líbí.

MACHALIK: za půlku jsem myslel to, co jsi našel na e-bay ty, oproti tomu co jsem našel já ten inzerát na hifionline - 19.900,- Kč vs. 370,- €.

MACHALIK: na amuny se ptám, protože nevím kam si je zařadit, nezjišťoval jsem si cenu nových, když se vyráběly. když říkáš, že to stojí za prd, tak to asi stojí za prd. na druhou stranu já se šacuju na to, že by mně určitě stačila i nějaká ta "prašivá" konfekce z aukra - oproti tomu, co mám doma teď. nějaká zachovalá yamaha/denon/akai/rotel/nevimco... zesik, cd, tape deck (ano, mám mraky kazet, který nechcu vyhazovat), a k tomu nějaký bedny tohoto typu, klidně amun, proč ne. nebude to top audio, to určitě ne, ale budu třeba spokojenej. možná dočasně, ale budu.

MADCAT: Hmmm.

Quadral Amun Mk V | Hifi-Wiki.de
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Quadral_Amun_Mk_V
Nová cena 1100 DM v roce 95 (což je nějakej nesmysl, protože řada Mk V se dělala mezi 98 a 2003).

Titan Mk V stál 25 000 DM v roce 2003. Jak asi bude hrát tato 25x levnější bedna než topmodel?
Zapomeň na tyhle deriváty derivátů. Kup si levnější topmodel. Na druhou stranu, bedny za dvanáct tyček, proč tě to vůbec zajímá? Tomu nerozumím. Vždyť je to KONÍČEK. Totální zbytnost. Neexistuje jedinej důvod si to kupovat. Proč tedy uvalit dvanáct prutů do úplné hovadiny, která tě evidentně nezajímá? Mi je pošli, udělám s nima něco užitečnějšího. Protože kdyby tě to zajímalo, tak se v životě nebudeš ptát na Amuny za dvanáct prutů.

MADCAT: Tys je někde viděl prodávat za půlku běžně? Já je viděl prodávat za půlku té tvé ceny běžně.
Shugun, Amun aj. jsou šroty. Jediný, co má cenu (u všech značek!!!) je nejvyšší a když je zle, tak druhej nejvyšší model. U Quadralu tedy Titan a Vulkan. Zabejvat se nižšími je zbytečnost, je to ojeb ojebu ojebu ojebu, neexistuje jedinej důvod, proč bys za to měl utratit peníze a koupit si to do chalupy.

SVANC: To je dobrý :)) Takže když dáš odkazy ty a já je napadnu, tak řekneš, že to je argumentační zoufalost. A když dám odkazy já, tak ty je napadneš :) Můžu teď říct, že to je argumentační zoufalost? Nebo seš tak lapenej v těch svejch iluzích, že ti přijde, že tvoje odkazy jsou ok, ale moje jsou ne ok? Podotýkám, že jsem ty svoje odkazy nečetl, na to je můj čas příliš cennej, ale přišlo mi fér zkusit, co se stane, když začnu takzvaně "argumentovat" a dodám takzvaně "důkaz". Čili toto se stane :) Bezva. Budu to zkoušet dál, podle toho, jak se mi bude chtít prolejzat Google.

Co že máš za zesilovač?

jsou tam amun mk v. za 12 tis. kup teď, má to pásky.... hmmm..?

Quadral Amun Mk V (3705093626) - Aukro - největší obchodní portál
http://aukro.cz/quadral-amun-mk-v-i3705093626.html

MACHALIK: já na cantony určitě nějak vysazenej nejsu, spíš mě zarazil trochu ten rozdíl mezi udávanou původní cenou a za kterou to prodávající nabízí.. navíc když vidím, že se prodávají ještě za půlku běžně... takže tak...

a když tu občas zmiňuješ quadraly titan, tak tady ten pán taky má v nabídce nějaký modely, akorát teda nemám naštudovaný jak si stojí v hierarchii firmy....

Předměty uživatele - Aukro - největší obchodní portál
http://aukro.cz/listing/user.php?us_id=24342612

některý jsou už za takovou.. řekněme... nehifistickou cenu...

QUADRAL Shogun MkIV (3705246040) - Aukro - největší obchodní portál
http://aukro.cz/quadral-shogun-mkiv-i3705246040.html

QUADRAL Amun MkIV (3714099462) - Aukro - největší obchodní portál
http://aukro.cz/quadral-amun-mkiv-i3714099462.html

samozřejmě kam to vyleze je otázka, že...

MACHALIK: 1 odkaz - autor Mark Deneen, majitel firmy na výrobu lampových předzesilovačů. Těžko čekat, že člověk, který nejspíš dobře vydělává na jednom z hiendových mýtů, bude mít slepé testy v lásce. O tom ostatně svědčí značně demagogický tón, kterým je článek psán (třeba příklad s rolující fotkou). Viz SVANC: Nepochybně je nutné k informacím z internetu přistupovat kriticky. Pokud si např. přečtu články dvou nezávislých chemiků o škodlivosti konkrétního pracího prášku, bude to pro mě mít větší váhu, než deset článků jeho výrobce a prodejců o tom, jak je prášek skvělý a že nesmí chybět v žádné domácnosti. A pokud články oněch chemiků budou doplněny přesnými údaji o obsahu škodlivin a odkazy na průkazná data o konkrétních zdravotních újmách rodin, které jej dlouhodobě používaly, bude mé přesvědčení o to silnější.

2 odkaz - autor Robert Harley. Viz MACHALIK: "Cokoli říká Robert Harley je nepodstatný." :-D

3. odkaz - týká se testování repráků a je tam např.: "But we started off saying that Double Blind Tests have little place in audio testing. But it is the gold standard isn't it? Sure. If you are trying to test things that are very, very similar. But that often isn't the case in audio. Especially with speakers."
Takže i tenhle odkaz vlastně říká, že slepé testy jsou zlatým standardem, jenom nemají význam tam, kde rozdíly jsou evidentní. Což evidentně není případ zesilovačů, když na poznání jejich rozdílů i podle tebe nestačí ani hodiny poslechu vybraných skladeb.

Fakt jsi za toho Srolla dal půl mega? Nedávno jsem na tuhle informaci narazil na slovanetu... A myslíš, že bys ho naslepo poznal od zesíku za deset litrů v korunách? A nechceš vydělat deset litrů v dolarech za odpoledne a získat nehynoucí slávu mezi celou hiendovou komunitou? :)

SVANC: Jé, to jsem asi spletl. Nějakej jinej kokot měl Passe vs. Yamahu? Já nevím, já fakt neklikám, mě ty myriády tvejch online resourců prostě nezajímají. Prdel je, že tebe by asi myriády mejch resourců - kdyby mi přišlo účelný je hledat - zajímaly?

Hele - první odkaz!!!!
Double-Blind-Testing
http://www.aletheiaaudio.com/Double-Blind-Testing.html
Druhej!!!
Blind Listening Tests are Flawed: An Editorial | AVguide
http://www.avguide.com/forums/blind-listening-tests-are-flawed-editorial?page=2
Třetí!!
Revealing Flaws in the Loudspeaker Demo & Double Blind Test | Audioholics
http://www.audioholics.com/how-to-shop/revealing-flaws-in-the-loudspeaker-demo-double-blind-test

Teď jakože argumentujeme, jo? :)) Můžem se odkazama přebíjet jak trumfama v kartách, jestli chceš.

Poslední dotaz ke geniální Richard Clark Challenge, která je prostě úžasná: na jakejch bednách to je? Případně i káblech, kdybys věděl? A co je zdrojem? Bedny a zdroj mě zajímají nejvíc.

MADCAT: Za tu cenu asi proč ne, ale osobně bych v téhle cenové přednost dal něčemu sofistikovanějšímu jako Infinity Renaissance 90 nebo naopak poctivějšímu a brutálnějšímu jako Revox Symbol B Mk II. Přece jen jsou to konvenční metrový 30 kg bedničky s dvěma dvacítkama na basech. Nejde od toho čekat nic moc.

Tady se daj koupit za 600 EUR, což je zdá se nesmyslná cena:
http://www.ebay.de/...utsprecher-2-Stuck-/331068349489?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item4d15361c31

A tady se dražej od nuly:
http://www.ebay.de/...recher-CANTON-RC-L-/121215013216?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item1c38fa5160

Když už se někdy vydražej, tak za nějakých 350 EUR:
http://www.ebay.de/...sehr-guten-Zustand-/261320400084?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item3cd7e8dcd4
http://www.ebay.de/...xsystem-RC-1-Buche-/200983439215?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item2ecb8be76f
http://www.ebay.de/...n-Canton-Ergo-RC-L-/161090329011?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item2581bb59b3
http://www.ebay.de/...recher-Farbe-Buche-/121161258878?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item1c35c6177e

Dostaneš to, co vidíš. Já na těchto bednách (a Cantonech obecně) neshledávám nic, co by stálo za pozornost.

bude to hrát? to by mohl být za dvacku slušnej kauf, ne?

Canton Hi-end sloupy repro Canton Ergo RC-L, PC 70000 Kč - Reprosoustavy - HiFi Bazar - www.hifionline.cz
http://www.hifionline.cz/...m/reprosoustavy/canton/hi-end-sloupy-repro-canton-ergo-rc-l-pc-70000-kc/

MACHALIK: tohle je spis na svance, ja jen ctu co je tady.

MACHALIK: centr nepouziva, jinak si se imho trefil. na kino se s tim kouka vic nez dobre ;) jinak myslim, ze se s bednama netajil. zesik asi DIY s odělenym zdrojem.

např. viz
SVANC --- 15:46:49 25.1.2011
TOMATSU: Já měl možnost akusticky upravit místnost v suterénu. V ní mám třípásmový sloupy http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/3_wege/experience_v20/index.html a téměř totožný bedny mám i v podkroví, který není nijak akusticky ošetřený. Ten rozdíl je propastnej - tohle slovo se sice dost zneužívá, už jsem tady od jednoho ID četl i o propastným rozdílu ve zvuku kabelů :D, ale v tomhle případě to tak skutečně je. V podstatě si jsem jist, že v tom podkroví bych srovnatelný kvality zvuku nedosáhl s libovolným aparátem za jakoukoli cenu. Přitom cena těch akustických úprav suterénu se pohybovala někde kolem 20k (+ spousty vlastní práce).

moje tannoy system 800, uz jsem tu taky psal..

adresu mas v poste, na kvetiny se tesime, dik.

MATT: Co žes to tam měl za Tannoye? Nepředpokládám nic drahýho ani těžkýho, to by ses s tím netahal. Pls!!

Bejt to před pěti lety, kdy mě/nás to ještě bavilo, mohl jsem tě pozvat do Brna na poslechovej víkend, když už neděláme Podzimy, moh' sis poslechnout Dynaudio Consequence, Quadral Titan Mk I, IV a V, B&W Matrix 800, JBL 4345, ACR RP 400 Isostatic, JBL 250 Ti, Martin Logan Monolith III, Leedh Nazca atd., ale i nižší třídy jako Revox Symbol Mk II, B&W Nautilus 802D, Isophon Vertigo, ACR RP 300 Isostatic,a další. Bejvávala to prdel, když jsme toto všechno měli tady po ruce a srovnávali pořád a pořád. Škoda, že už jsme všichni zestárli a s novejma si už hrát nechceme (už ani sami se sebou navzájem). Většinu, ne-li vše, bylo možný slyšet na Brněnských Podzimech, ale i na ty už jsme se vysrali.

Visaton. Devadesátá léta, počátky hifi u nás. Casablanca - design snů. Atlas - postrach manželek. Hrkají mi slzy do očí.

MATT: Konečně se dozvídáme, co má Svanc doma!!!!! VISATON EXPERIENCE V 20, k nim velmi pravděpodobně DYI verzi centru VOX 253-CENTER se stejnejma měničema jako u sterea a k tomu sub TL-SUB 30. A jsme doma :))) Tahalo to za uši, říkáš, jo? :) To je v klidu, tyhle lowend německý věci tak hrajou, zejména s průměrnou elektronikou.

Mimochodem, ceny:
Visaton Experience V 20 nikdo nechce za 550 EUR a dají se koupit za 100 EUR. Abychom Svancovi nekřivdili, tak na AudioMarktu se prodává eňoňuňo pár v bílým klavíru za neuvěřitelných 1000 EUR, kterej je však neprodejnej.

Ty ostatní věci na eBay ani na AM nejsou, pouze ten centr se dá sehnat v novější/modifiované verzi za 660 EUR, ale v té Svancové, což je nějaká samohonka, by to bylo tak za 200 nejspíš, i míň. Trh ne neúprosnej.

Takže se bavíme o sestavě za celkovou cenu třeba mezi 500 a 1000 EUR. Masakr :)) Nevíš, co tam měl za elektroniku? CDčko bude něco z marketu, případně počítač, zbejvá teda zesilovač. Nevšiml sis? Nějaká doma dělaná AURA? DPA? Federmann? Fakt se neodvažuju hádat.

Není divu. NENÍ DIVU, že Svanc neslyší a nerozliší nic, konečně jsme se dobrali k jádru pudla. Takže - když pominu ID Aligátor, kterej hraje na apec v celkové hodnotě 80 EUR - tady máme dalšího pacienta s hifárnou pod řekněme třicet tisíc v novejch cenách - to když počítáme komplet pětikanál. Stereo sestava by se dala sehnat třeba za.... šest tisíc? Čtyři? Jen hádám, zesilovač je mi záhadou, klidně to může bejt nějaký Onkyo za osmičku samo o sobě.

Díky. Díky, Matte, udělals službu tomuto klubu. Řekni mi adresu, pošlu tvé ženě květiny v ceně Svancové hifárny.
Su nadšen.