• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      HERR_FLICK
      HERR_FLICK --- ---
      SVANC: evidentne si nikdy neslysel dobrej zesilovac
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Na ta přirovnání se fakt vyser, děláš ze sebe vola :).

      Že aparatura v koupelně bude hrát líp než mobilní telefon v poslechovce, je očividné. Problém s tebou je ovšem v tom, že za sračky (mrdky, mršby, nově i mobilní telefony :) atd.) označuješ i přístroje, které bys ty sám nebyl schopen poznat od těch drahých jen podle poslechu. Vliv např. zesilovače na kvalitu je přesně tak velký, jak velký rozdíl je posluchač schopen poznat při přechodu z jednoho na druhý. Pokud ten rozdíl nepoznáš jen ušima, během hodin testování s možností přepínání, tak je evidentně velmi malý, pokud vůbec nějaký. Je poněkud absurdní tvrdit, že ten prvek řetězce, jehož výměnu nepoznáš ušima ani při pečlivém testování, je důležitější než ten prvek, u kterého je změna okamžitě slyšitelná. Řekl bych, že tohle kromě majitelů léčivých zesilovačů chápe snad každý :).
      DOCKINEZ
      DOCKINEZ --- ---
      Diky
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      DOCKINEZ: Jo a zapojujou se takhle:



      Musíš akorát proklemovat ty svorky.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Je lepší poslouchat dobrou muziku ze špatnýho repráku než špatnou muziku z dobrýho repráku.
      Je lepší pít dobrý pivo v hnusné hospodě než hnusný pivo v pěkné hospodě.
      Je lepší jet po blbé silnici s dobrým autem než jet po dobré silnici s blbým autem.
      Je lepší šukat škaredou ženskou než pěknýho robota (nebo si honit u porna).
      Je lepší mít lepší aparát v horší místnosti než horší aparát v lepší místnosti.

      Já fakt nevím, co vede k tady tomu zbožštění tlumení. Asi ten fakt, že se to dá změřit číslem. Boule na 50 Hz o 9 decibelů. Wow. Ukažte mi ještě něco, co má vliv DEVĚT DECIBELŮ! Nic. Tak to ta boule bude asi nejdůležitější ze všeho, jiná možnost není. Opičí logika.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC: Tak já ti to zopakuju: špičková aparatura v koupelně bude hrát POCHOPITELNĚ líp než mršba v zatlumené místnosti, a to z toho jednoduchýho důvodu, že hypotetická špičková aparatura se limitně blíží realitě, kdežto mršba se limitně blíží mobilnímu telefonu, a nikdo kromě tebe si není ochotnej trvat na tom, že by raději slyšel svou ženu mluvit/zpívat/hrát na kytaru z repráku v poslechovce než naživo v koupelně. Kvalita je zkrátka u zdroje, ono zásadní navýšení kvality, který je mezi dobrým a špatným řetězcem, nemá šanci být přehlušeno nějakým trapným dozvukem nebo boulí na cháře. Poslech kvalitnějšího zařízení v nevyhovujících podmínkách je vždy lepší než nekvalitního v optimalizovaných. Lepší jíst skvělý jídlo rukama z kusu kůry včetně toho, že se zasereš a občas kousneš do dřeva, než sračku ze školní jídelny na zlatým servisu. Máš smůlu.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      DEIKSAC: Čéče není jedno, čím ten prostor vybudíš. Naživo mluvící ženská v koupelně bude znít líp než její nahrávka pouštěná z mobilu v zatlumené místnosti. Stradivárky v prázdným pokoji budou lepší než nahrávka stradivárek pouštěná z repráků v zatlumené místnosti. Máš smůlu. Rozhoduje kvalita zdroje, místnost je víceméně nepodstatná (a čím menší hlasitost (vybuzení), tím nepodstatnější).

      DEIKSAC: Mám pravdu, protože tento booming na 50 Hz a jejich rozvoji se ti dějen nejen u muziky, ale u každýho bouchnutí dveří, u hlasu, u všeho, co se v té místnosti děje. Seš na to zvyklej a hlavně je to zvlnění cháry, nic víc. Není to zkreslení jako když ti zkresluje aparát (čti zkreslení z mobilu). Akustická boule na cháře cimry je vedle zkreslení elektronicko-mechanickýho původu nepodstatná. Nějaký unifikovaný procenta jsou zcestná metoda vyjádření, to sem ani netahej.

      DEIKSAC: Momentálně na tomhle (ilustrační fotka):


      DEIKSAC
      DEIKSAC --- ---
      MACHALIK: na čem že posloucháš? By mě fakt zajímalo, který bedny že chtěj specificky lede, aby se daly poslouchat. Ona totiž lede konfiguracce bude svědčit bednám jakejmkol, rozhodně víc než neošetřený stěny
      DEIKSAC
      DEIKSAC --- ---
      MACHALIK: je fakt egal, cim ten kterej prostor vybudis, at je to sumitko od kompu, stradivarky, spadla poklicka nebo nejaky top hificko; kdyz je prostor marnej, bude to tam znit tragicky a dlouho doznivat a rozhodne tomu nepomuze vymena zesiku najityho u popelnice za nejnovejsi krell

      MACHALIK: máš i nemáš pravdu, jestli ti v běžnym panelákovym pokojíčku peakujou basy na odpovídajících frekvencích (řekněme 40-50 Hz) v řádech desítek dB, tak se bavíme o zkreslení v řádu desítek procent. Je sice hezký, že pak zbytek aparátu má celkový zkreslení kolem procenta, ale nějak mi to nepřijde úplně vono. Každopádně nejlíp se maj američani vc těch svejch papundeklovejch barákách, ty maj tlumení basů vyřešeno defaultně
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      DOCKINEZ: Pochopitelně nemusí, plus některé bedny (moje rozhodně) vyžadují místnost typu live end-dead end, protože počítají s odrazem od zadní zdi (ty Skyline to tak budou mít taky), tedy fotka beden anfas s holou stěnou nebo sklem za nima může klidně znamenat, že místnost je optimálně vyladěná specificky na tyto bedny (většinou to tak není, pravda, většinou je to prostě jen holá místnost).

      Tyto a jiné nuance tady těm bojovníkům za plochý prsa úplně unikají, oni se furt potácejí na startovní lajně, kde se měří decibely a sekundy a všechno je jednoduchý.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      DOCKINEZ: Jeden stačí:

      DOCKINEZ
      DOCKINEZ --- ---
      SVANC: clovece, zrovna tahle fotka moc neukazuje, jak je na tom mistnost po stranach a za fotografem. Pokud tam je calounena sedaci souprava, na podlaze koberec atd atd., tak jedna hola stena nemusi znamenat takovou tragedii
      DOCKINEZ
      DOCKINEZ --- ---
      MACHALIK: kdyz jsi zminil pasky v souvislosti s koncem, tak bych se zeptal, jak se tyhle kusy zapojujou? Musim mit extra zesilovac na paskovej menic, nebo to cely ukrmi jeden slusnej stereofonni macek?

      Z brozury na webu jsem se tuto informaci nedocetl a kolonka s technickymi udaji zeje prazdnotou...

      Diky
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Koukám, že slovu koupelna jsi se (opakovaně) raději vyhnul. Snad ti tedy došlo, že citovaný výrok o dobrém aparátu v koupelně je fakt píčovina.

      Pokud jde o dozvuk, tak samozřejmě v běžném obýváku bez problému poslouchat lze, ale koneckonců to lze i v koupelně a určitě jsou i lidé, kteří si tam hudbu pouští. Nicméně rozdíl mezi zvukem v typickém obýváku, kde zvuk u uší posluchače je ze dvou třetin tvořen odrazy, a správně akusticky ošetřenou místností je jasně poznatelný - prostě to zní líp :). Asi není tak velký, jako mezi koupelnou a obývákem, ale každopádně je neporovnatelně větší než rozdíl zvuku mezi dvěma libovolnými zesilovači (krom vadných kusů a totálních shitů samozřejmě). Z tohoto pohledu je nesmyslný i ten druhý citovaný výrok o vlivu zesilovače. Ne, zesilovač fakt nemá větší vliv než reprobedny nebo akustika :). To tvé přehnané popírání důležitosti akustiky (které se datuje od té doby, co jsem sem napostoval fotky zatlumené poslechovky), je opravdu úsměvné.

      A na příklady s prsama, vagínama a autama se vybodni - jejich vypovídací hodnota pro audio je nulová, spíš něco říkají o tobě.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      Nebo já ti to zkusím přiblížit ještě na jiným příkladu, abys to líp pochopil.

      Mezi prsama nulkama a pětkama je zdaleka největší objektivně měřitelnej rozdíl, jedno je rovný jak když střelí a druhý nadělá strašný boule na cháře. Úplně jasný. Změří to dokonce každej blb, stačí mu na to centimetr, aj decimetrovník. Tak hrubý rozdíly to jsou.
      A přesto je to jaksi jedno. Podstatný pro kvalitu soužití s aparátem je to svinstvo a zkreslení, který se line či neline jaksi zevnitř. Jestli mi teda rozumíš :)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC: Podívej, já bych si raději pustil Led Zeppelin na dobrým aparátu v běžně holé místnosti, třeba jako mám já nebo Beddy nebo 99 % lidí, než na mrdce v profi zatlumené garáži. Lidi jsou zvyklí na tomu, čemu ty říkáš holá místnost. Všichni je mají. Žijou v nich, mluví v nich, vaří v nich, mrdaj v nich. Lidský ucho je na dozvuk a stojatý vlny velmi dobře zvyklý. Navíc tyto se tím míň projevují, čím nižší je hlasitost zdroje. Tvoje ukázka mlácení do bicích v holé místnosti 5 x 12 m je skvělá - na demonstraci účinku tlumení. S realitou nemá společnýho nic, takto holou místnost doma nikdo nemá a hudbu v hlasitosti origoš živejch bicích nikdo kromě majitelů skutečně dobrýho hifi nebo PA neprovozuje. Všichni hrajou výrazně potišeji ve výrazně zatlumenějších místnostech, kde onen efekt dozvuku je násobně, násobně menší, prostě klasickej dozvuk, jako má každej kdekoli doma. Je to v klidu. A proto hraje mnohem větší roli kvalita aparátu. Na dozvuk sere pes, ten je vždycky pod kontrolou. Ne dokonalej, ale pod kontrolou. Co není pod kontrolou a na co ucho není zvyklý je zkreslení aparátu. A proto VŽDY bude kvalita zvuku lepší, když bude lepší aparát a horší místnost než naopak. S cimrou si ucho poradí, neboj se. Ale neříkám, že tlumení je špatný, jen není kdejak důležitý. Je fajn, taková třešnička na dortě. Dělat z toho středobod je úplně zcestný - - - - a to navzdory faktu, bacha, že skutečně na cháře nadělá místnost největší boule. Je to prostě strašně složitá tematika, Svancu.
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Fakt komický, jak nejsi schopen (nebo spíš ochoten) zodpovědět jasnou otázku k obecnému tématu důležitosti akustiky versus zesilovače (SVANC, GOSHEWAN) a místo toho se jen stále dokola navážíš do svých oponentů. Řečma jako "Víč piču o tom, jak věci fungují" jen ukazuješ, že se ti zoufale nedostává normální argumentace.
      Prostě se smiř s tím, že výroky typu "Dobrý aparát v koupelně bude hrát mnohem lépe než mrdkoaparát v zatlumené poslechovce" nebo "Samozřejmě že má zesilovač větší vliv než reprobedny nebo akustika." jsou neobhajitelné a směšné. Zvláště pak tehdy, když je pronáší někdo, kdo sám sebe považuje v daném oboru za znalce.
      Nebo by sis doopravdy raději pustil třeba Led Zeppelin na svém léčivém zesíku v koupelně než s řádově levnějším "mrdkozesilovačem" (10-15k) ve správně zatlumené místnosti? :)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      DEIKSAC: To je jako co? A co takhle lidskej hlas a hlasitosti jemu podobný (= většina domácích poslechů, nepořádáš-li bigbítovej koncert)? Myslíš, že to hraje roli?
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      SVANC: Nepřekvapí mě to, tebe to překvapuje? A máš problémy hovořit, poslouchat a obecně existovat v běžných obývácích? Máš zatlumený celý byt? Polštářová cimra? Mi poslech hifi v běžném obýváku vůbec nevadí, stejně jako mi nevadí v něm poslouchat hovor lidí. Zatlumení je přeceňované, kvalita aparátu je mnohem důležitější. Ty konkrétně jsi přesně ten typ, co má totální sračku v přetlumené cimře. Na pomyslném grafu jsi vlevo nahoře. Víč piču o tom, jak věci fungují, jen rajtuješ do zemdlení dávno mrtvýho koně. Tak jsi zatlumil, no a co, doboha? :)
      SVANC
      SVANC --- ---
      GOSHEWAN: Poslech hudby v holomístnosti má zřejmě špatný vliv na psychiku :)
      GOSHEWAN
      GOSHEWAN --- ---
      TEDDYBEDDY: Bez si vzit prasky a priste si to nech do posty.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam