SVANC: Už zase cituješ... nechceš udělat další experiment? Týden bez citací, jen sám se sebou?

Jak sis z toho obrázku všiml, nemám tři zcela stejné láhve. Jedna má čepičku, jiná je trochu víc zelená, víno v každé z nich má stopro jinou barvu... Já vím, že v každé z nich je jiný produkt. Tři obaly, tři produkty. Přesto, když je v sobotu otevřu a budu ochutnávat, půjde o slepý test. I se podívám proti světlu a budu vědět, který je tmavší a který světlejší, a *furt* to bude slepej test.

Ale možná pro někoho, kdo víno nepije a kdo si třeba myslí, že tmavší = lepší, by tohle mohlo hned znamenat, že test už není slepej. Ale on je. Celou dobu je slepej. Barva vína - ani barva flašky, etikety, korku, čepičky... - nezpůsobuje bias. O to tady jde.

MACHALIK: Ty seš fakt demagog... :D
O jednom zesilovači prohlašuješ, že pekelně zkresluje a má zvuk jako pila, zatímco jiný třeba hučí na basech. Ale když máš k dispozici výborný aparát, vlastní donesené nahrávky a celé odpoledne, kdy můžeš klidně hodinu poslouchat jeden nebo druhý, nebo je přepínat po každé skladbě, tak stejně nepoznáš rozdíl? Fakt ani pak nepoznáš, který zkresluje jako pila a který hučí?
Tak to asi nebude problém testu, ale toho, že předtím jsi prostě jen žvanil :).

EUR0: Některé rozdíly jdou rozeznat hned, jiné až po delší době, některé na klasice, jiné na rocku, neexistuje jeden jediný správný a všechny ostatní špatné způsoby, jak testovat komponenty (kromě slepého testu, ten je výjimka, protože je univerzálně špatný). Kdybych to přirovnal k vínům, tak z jednoho napití a vyplivnutí taky nepoznáš, jestli tě po celé láhvi bude nebo nebude bolet ráno hlava. Prostě ji musíš vypít. To je test, který musíš podstoupit, jinak tento parametr nemáš šanci otestovat, a je to parametr důležitý: asi by sis nechtěl koupit kastl vín, ze kterých bolí palica. Ale Svancové světa ti budou tvrdit, že i toto musíš poznat pouze při vyplivnutí a pokud to nepoznáš, tak jsou obě srovnávaná vína stejná, ba co víc - ranní bolest hlavy neexistuje! Protože jsi ji nezaznamenal při cucnutí a vyplivnutí půl deci vína! A dokaž Svancovi opak. On víno jen plive a hlava ho nikdy nebolí.

Ta argumentace svým způsobem nemá chybu, je geniální ve své chybnosti :)

EUR0: jojo, to jsem si rikal, proc kupovat neco, co nepoznas... ale na druhou stranu i v tom vine, muzes mit treba cyankali, na chuti to nepoznas a pritom ti to zivot slusne otravi...

ted jen prokazat existenci nejakejch "audio cyankalii" ;))

MACHALIK: Celý ten tvůj "myšlenkový experiment" je jen parafrází Zénonova paradoxu. A asi si nikdo nemyslíme, že je tak možné dokázat, že nelze doběhnout želvu.

Kromě toho jsem ti jasně odpověděl: [ SVANC @ HIFI & TOP AUDIO ]

A moje zažitá dogmata by nejlépe nabouralo, kdybych se od tebe - konečně! - dočkal validních argumentů, proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky.
Máš nějaké? :D

SVANC: Neexistenci biasu jsem se ti pokusil dokázat na praktickém experimentu, ale ty ses ho odmítl zúčastnit (i dnes). Druhým dechem opakuješ, že bias existuje, protože je popsán v tobě svatých textech, a mně přesvědčuješ, že ho musím akceptovat. To je to slovo, které jsi použil: akceptace. Já, abychom si rozuměli, neakceptuji. Já experimentuji, zjišťuji a ověřuji. Nikdy neakceptuji. Je-li výchozím bodem nutné něco akceptovat, kupř. existenci jaltry, tak pak máme problém, nedostaneme se ani přes první políčko hry, natož na její konec.

Neargumentuješ ani pracemi odborníků, ani ničím podobným, argumentuješ pouze tou polovinou textů, která koreluje s tvou vírou. Druhou polovinu textů, která nekoreluje, ignoruješ/zavrhuješ. Možná bys po mně chtěl, abych ti taky kopíroval nějaké texty, resp. vím určitě, že to po mně chceš. V podstatě si asi představuješ, že budeme jako dva boti, kteří si navzájem předhazují citáty cizích lidí, a taková diskuse by se ti líbila. Mně to tak nevyhovuje, dělat to nebudu.

Škoda, že se nechceš zúčastnit experimentu, který by mohl nabourat tvou víru. Od toho experimenty jsou: aby bořily zažitá dogmata. Když však na nich lpíš, tak není pomoci - ale pak nemůžeme vést diskusi. Zůstaneme prostě každý na svém, o nic nejde.

MACHALIK: rozdiely tam (medzi zosilovacmi) nejake budu. ale ked by si ich nevedel sluchom rozoznat, neni su pak zanedbatelne? nestalo by to za skusku? ak by si si tymi rozdielami bol taky isty, ze ich teda poznas vzdy, tak by pak ta plenta nemala vadit, nie? .. nechcem rypat, mate tu peknu diskusiu anyway, ale fakt ma to zajima

MACHALIK: "Jediná metoda, jak nemít bias, je nemít bias." - tak to je fakt moudro! :D

Existence biasu je dokázána tolikrát a tak přesvědčivě, že se mi ani nechce věřit, že takhle zjevnou věc někdo vážně rozporuje.

A kritizovat, že argumentuji studiemi a experimenty odborníků, je neméně absurdní - rozhodně jsou pro mě věrohodnějším zdrojem informací, než tvrzení Machalíka z nyxu, že "bias neexistuje", a to tím spíše, že nejsi schopen na jeho podporu vymyslet jediný validní argument.

Btw. už jsi vymyslel nějaký důvod, proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky? :D

MACHALIK: to víra tvá tě vyléčí!

Nedáme kabely? :o)

SVANC: Jediná metoda, jak nemít bias, je nemít bias. Že bias neexistuje jsem se konkrétně tobě pokusil mnohokrát dokázat, ale ty v něj věříš, akceptovals ho, protože to je psáno ve svatých textech, a tudíž jsi zcela imunní vůči jakémukoli důkazu.

Netušil jsem, že i ostatní nebudou schopní se vypořádat s obrázkem tří neoznačených lahví vína, to mě popravdě překvapilo a ještě víc utvrdilo, že bavit se o čemkoli spojeným se slepými testy je naprosto marné. Každý si pod tím představuje něco jiného: mně stačí test s odstraněným biasem, ty potřebuješ plentu, bez ní se nehneš z místa, další potřebuje stabilní teplotu a barevnou teplotu a skladování, dalšího přitahuje čepička - není šance o tom ani vést diskusi.

Konsekventně není možné vést diskusi ani o rozdílech mezi zesilovači. Nota bene s někým, kdo si tak strašně nepřeje, aby mezi nimi byly rozdíly, že hodlá ignorovat i to, že mezi nimi *jsou* faktické rozdíly. Připomíná mi to popírače holocaustu. Nedostaneš se nikam. Ale je legrace to zkoušet.

SVANC: Měls snad pocit, že jsme se i při tom nejprimitivnějším vinném testu dostali do stavu, kdy by test byl realizovatelný? Teplota, skladování, podmínky, křupky, odlesky? Jako za mě proč ne, já bych slepý test byl schopný realizovat bez problémů, ale ono by z něj nevyšlo, že rozdíly neexistují, takže bych se dozvěděl, že nebyl slepý => by bylo potřeba podmínky tak zesložitit, až by byl nerealizovatelný. Jedině test, který nelze provést, je dostatečně rigorózní!

MACHALIK: navíc mam pocit, že radil neplatit za něco, co sám neslyšíš. takže to by odpovídalo spíš tomu tvýmu přístupu.

MACHALIK: hele a tys to jeho hifi dlouhodobě neslepě poslouchal, že znáš jeho kvality, Jirko? :D