MAJA: To si úplně nemyslim. Sice přibylo highendu v cenách přes milion, ale zase spousta technologií které byly dřív jen v reprácích za 100k+ postupně probublala do levnějších vod. Spousta těch repráků za mega a víc stejně zvukově nenabízí vůbec nic, co by nenabízely i některé bedny za čtvrtinu. A high-end za 100k neexistoval nikdy.

V levnějších vodách se třeba začaly objevovat cenově dostupný zvukovodový bedny, který přináší poměr cena/kvalita kterej konkuruje i bednám z druhý ruky - třeba JBL Studio 5xx jsou super levný poctivý bedny, nebo úplně v low-endu JBL LSR30x. hOrns dělají docela dobré bedny s konstantně vyzařujícími nízkodifrakčními zvukovody, i když už v cenách nad 100k. Když člověk hledá spíš tradiční široce vyzařující bedny řádově za desítky tisíc, tak existují i menší výrobci, kteří prodávají za cenu adekvátní zvuku a technickému zpracování, bez přirážky za design, status a marketing - u nás je to podle mě třeba VMAudio.

CLOJSTER: Highend ujel za posledních pár let cenově úplně mimo rozsah běžného nadšence (i toho spořivého). Repro příp. zesík jsou dobří adepti na secondhand koupi, když se dobře vybírá.

ROMANICAK: Btw sázet se s Teddybeddym není dobrej plán, tohle už tu v minulosti vyzkoušel kolega, šlo o doložení relevantního vzdělání v oboru elektro, které mu Teddy nevěřil - sázka byla o 10 litrů, ale pak se k tomu nechtěl znát. Co taky čekat od omezence, který si tu v diskuzi se mnou v minulosti pomáhal svým druhým profilem TOOM.

ROMANICAK: "Slepý test je na hovno" za 3... 2... 1... :D

TEDDYBEDDY:
Tak za prve si odpust ty nadavky, tady nejsi doma na hajzlu a necumis z nej do obyvaku na fotbal. Tady jsi ve slusne diskusi a pokud to nehodlas akceptovat, ocekavej bananovou reakci.

A za druhe se bavime o optice, tak do toho nemotej virivy proudy. A samozrejme se prokazat daji.

A za treti, co ta sazka? Klidne koupim ten nejlevnejsi dvoumetrovej optickej kablik, ty ukaz co mas doma nebo kup/pujc nejakej kterej povazujes za kvalitni, a dame slepej poslechovej test, ok? A kdyz ve slepym testu nic nepoznas, tak ti dam druhou sanci - test merenim vystupu na bedny. Osciloskop mam, neboj. A kdyz i tu prohrajes, venujes mi svoje bedny. Kdyz prohraju ja, venuju ti ty svoje. Co vubec doma mas, co se ten mym muze jakz takz rovnat, o cem se konkretne bavime?

ROMANICAK: čím lepší/vyladěnější mám aparaturu
- tím víc se omezuje okruh dobře poslouchatelných nahrávek
- tím víc slyším zvukařské chyby (nebo možná i záměry aby to dobře hrálo i v autorádiu ...)
- tím míň mám čas/klid/náladu to v klidu nerušeně poslouchat

Člověk po několika iteracích GASu a utracených kop peněz nakonec skončí u toho, že u jeho oblíbených nahrávek by nejraději podřezal zvukaře ... :-)

TEDDYBEDDY:
Chces mi rict, ze sis vyzkousel, ze na jednom optickym kabelu to hraje lip jak na jinym? Vsadim svoje B&W 800N, ze to nepoznas. Vsadim je dokonce, ze to ani na kvalite zvuku nezmeris. Na jakymkoliv aparatu >200K, jak sam pises.

Pokud si za tim stojis a navic me oznacujes za blba, tak do toho pujdes...tak co vsadis ty?

TEDDYBEDDY: Jo, ale. Na jednu stranu často mezi bednami samozřejmě slyším rozdíly které bych čistě podle měření určitě neodhadl, ale na druhou stranu nikdy jsem neslyšel bednu, která by (podle mě) fakt dobře měřila a přitom fakt dobře (i když ne dokonale) nehrála. A občas se jenom zvukové vlastnosti schovávají v měřeních, ve kterých by je člověk nečekal. To že subjektivní dynamika koreluje s užším vyzařováním mnohem víc než třeba s čistě vypadající impulsní odezvou zpětně dává smysl, ale když jsem to zjistil, byla to pro mě fakt haluz.

TEDDYBEDDY: Když už si mě bereš do huby... Občas sem mrknu, ale nekomentuju. Bavit se s naprostým debilem - a ty nic jiného nejsi - je totiž naprostá ztráta času.
Jen naprostej debil totiž může pronášet věty typu, že rozdíl mezi XLR, RCA nebo SPDIF a toslinkem je "na velkým kvalitním apci jasně slyšet" :D
Tak se tady zas měj...

MAJA: Samotné desky z Číny, osazování nějakou dobu byla manufaktura, další řada už je osazená v ČR normálně automatizovaně - nejsem si jistý jestli už je to hotové nebo jestli se teď ještě pár kusů dělalo ručně, výrobu zesilovače řeší znalejší a zručnější kolega, já na smd součástky nemám dost šikovnosti ani tréningu :).


TEDDYBEDDY: Nepracoval jsem způsobem přibližování se konkrétní referenci - protože je to hodně specifický typ konstrukce, tenhle typ práce není praktický, bedny totiž interagují s místností jinak než drtivá většina ostatních a přímé srovnání je obtížné. Dlouhodobě se spíš snažím pracovat s měřením a reflektovat jak se různé subjektivní vlastnosti zvuku projevují na objektivním měření, je to konzistentnější a rychlejší. Jedna konkrétní reference, které se snažím celkovou kvalitou zvuku vyrovnat (s tím že něco je lepší a něco horší), jsou studiové monitory od Genelecu - k jejich zvuku mám sice dost výhrad, ale v té cěně 20-30k je beru jako takový kvalitativní standard kterému by se měla dobrá bedna vyrovnat.

A specifická věc, kterou se od většiny beden v téhle ceně ty naše liší bez ohledu na konkrétní srovnání, je kvalita středového pásma - rovná frekvenční i fázová charakteristika, žádný bordel na směrovosti ani ve vertikální ose, bodový zdroj, díky umístění u/na zdi a směrovosti na výškách žádné odrazy ode zdi za reprobednami. Tohle nabízí minimum různých konstrukcí bez ohledu na cenu, proto je přímé srovnání těžké - blíží se tomu některá dvoupásma používající koaxy, ale i tam jsou rozdíly. Je to konstrukce, která v téhle ceně nabízí hodně nadprůměrně realistické středy a podání prostoru, přičemž protože za 25k se samozřejmě nedá vyrobit skutečný highend, tak je to vyvážené menší maximální hlasitostí a tím, že pod 48 Hz to skoro nehraje. Je to jeden z mála způsobů, jak bez větších investic dosáhnout docela dobrého zvuku v menší akusticky neupravené místnosti nebo v blbých situacích jako třeba u počítače na psacím stole, kdy i ty Genelecy mají kvůli velkým odrazivým plochám problém.

TEDDYBEDDY: Od doby co repráky i vyrábím, tak samozřejmě oficiálně hraju pouze přes ně, protože jsou nejlepší ;).

Doporučuju spíš si o tom něco nastudovat než opakovat věci cos někde četl na fóru nebo slyšel od jiných uživatelů hifi. Je evidentní, že sice víš o existenci nějakých jevů, ale netušíš co mohou způsobovat, jak se řeší a jak moc jsou v jakých situacích relevantní. Nedokážeš k tématu vlivu libovolných komponent na zvuk říct vůbec nic, místo toho jen plamenně konstatuješ, že jevy jako jitter a základní elektrické vlastnosti kabelů existují (což je pravda, takže gratuluji), přidáš pár urážek a obvinění z toho že nikdo z nás skutečnou sestavu neslyšel a předstíráš (nebo si i myslíš?) že to celé je argument. Není, neříkáš vůbec nic.