• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      MATT
      MATT --- ---
      PLAYER: Jen se mi smej, ja s tim problem nemam, jen vychazim z toho, co pises. Me akorat nedava smysl, ze zpochybnujes pulku internetu a pak sam navrhnes takovyto dukaz. Nicmene bych to ukoncil a doporucil ti, si ty slepy testy udelat. Nemusis nikomu rikat, jak to dopadlo, ale je to proste takovy hezky experiment.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      MATT: pochopitelne existuje varianta, kdy nastrceny jedinec ci jedinci budou ucelove tvrdit, ze nic neslysi (aby si obhajili tu svou "pravdu"), i kdyby slyseli. Ten test ale neni cileny na tyto lidi, coz je podle meho nazoru logicke a je smutne, ze ti to nedoslo, podle toho, jak se ptas.
      Smej se komu chces a cemu chces, necekej vsak, ze nebudes v necich ocich za takovy smich pusobit ... jak to rict diplomaticky...proste hloupe. Nekdo tobe podobny, lec opacneho nazoru, by se zase mohl smat tobe, ze se tomu smejes a pritom to je jedine, na co se zmuzes ;)
      MATT
      MATT --- ---
      PLAYER: takze ti bude stacit, kdyz nekdo na nesestrihanem videu bude rikat "ten rozdil jsem nepoznal"? ;))


      PLAYER: ale ty ses puvodne ptal, jestli jsou nejaka tvrzeni vylozene nepravdiva. tak jsem vyslovil myslenku, ze usmerneny kabel by mel cast signalu filtrovat. co si o tom myslis ty? proc bych mel bojovat proti komikum kdyz se jim muzu smat?
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      WADER23: tak to jsme minimalne dva, kdo se tu bavi, ikdyz kazdy mozna z jineho duvodu. Jenom se tedy vratim zpet k te osvete: tady si myslim, ze places sice hezky, ale nad spatnym hrobem, co se konkretne me tyce ;)
      WADER23
      WADER23 --- ---
      Ja se ničeho nebojím, ani nepotřebuju nikoho přesvědčovat. Pokud se jedná u subjektivní dojem, jak jsem psal, hudba je fakt subjektivní dojem, tak subjektivní dojem s nedá nikomu vyvrátit, je to prostě jeho subjektivní dojem. Když to slyšíš, tak to v tvém světě slyšet je, a radost z toho, že ti kabel subjektivně hraje lépe, je úplně stejná jako radost z toho, že hraje lépe objektivně.

      Pro mě nemá cenu slepý test dělat už toho má za sebou ozvučeno hodně a vím, že poznám velkej prd, natož abych blbnul s nějakejma kabelama.

      Mě jde je tak trochu o osvětu (profesionální deformace) a taky se musím přiznat, že se tím tady docela dobře bavím ;-)
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      WADER23: tyhle vymluvy jsou typicke pro lidi, kteri se neceho boji. Pokud si to ty nedokazes osetrit tak, aby nemohlo dojit k manipulaci, cti podvodu, je to tvuj problem, nikoliv muj. Neni to dlouho, co jsem zde postoval zaznam z takoveho testovani, dokonce to byl mozna i zivy prenos puvodne. Takze i to je cesta.
      Mimochodem, nepotrebuji presvedcovat vubec nikoho zde, v tom je ten zasadni rozdil. Me je u zadnice, ze nekdo neco slysi a nebo neslysi. Zatimco urcite jedince zde strasne moc trapi, kdyz si dovolim rici, ze jsem mezi zcela konkrentima kabela rozdil slysel. A protoze maji tunelove videni a ziji v cernoibilem svete, tak si to hned prelozili do jejich vlastniho jazyka a ted mi to podsouvaji prekroucene do obecne roviny.

      Nize jsem se dotazoval jednoho dotceneho, kteremu hodne vadi PR kecy Nordostu, co ze aktivne proti tomu teda dela. Odpovedi jsem se dosud nedockal a zrejme ani nedockam, protoze by musel leda priznat, ze nedela nic, jen keca v jednom vlakne na NYXu :)
      MAJA
      MAJA --- ---
      WADER23: mám elektrotechnické vzdělání a dělám dlouho v IT ... tohle všechno chápu a i přes počáteční skepsi jsem za ta léta co si s hifi hraju prošel od průhledných dvoulinek, tlustějších dvojlinek, dvojlinek s širokým můstkem od AU/RA k levnějšímu AudioQuestu (měl jsem od prodejce zapůjčený set na porovnání než jsem koupil) až teď k těm čínských Valhallám 2 ...

      UTP/FTP kabeláž znám, i tam jsou rozdíly v kvalitě a funkčnosti od noname shitů z poměděného hliníku, přes měď pančovanou železem po kvalitní systémy typu Solarix, Belden apod., který spolu s konektory a veškerou bižuterií fungují prostě lépe a spolehlivě.

      I přes tyhle technická vysvětlení a vaše pravdy tam slyšitelné rozdíly jsou, i když není jednoduchý a všeobecně rozšířený způsob, jak to změřit nebo objektivně popsat/porovnat.

      BTW udělá se vám líp, když ty nové kabely obřadně spálím a vytáhnu z kůlny staré průhledné dvoulinky ? :-)
      WADER23
      WADER23 --- ---
      PLAYER: Stejně bys tam našel ty nafejkovane pixely, i kdybysme ti to video poslali, navíc by vždycky někdo manipuloval s technikou, když by zrovna nebyla v záběru (nemůže být všechno v záběru najednou), jestli to myslíš vážně, tak si sežeň si ABX přepínač a třetí osobu, (ve dvou double Blind neuděláte), a uvidíš. Nejde o to přesvědčit nás, jde o to přesvědčit se. Na vlastní uši. A pozor na statistiku, jedno měření není měření. Na standardně uznávané hladině významnosti 95% potřebuješ alespoň 10/12 pokusu správně.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: doloz slepy test na nesestrihanem videu. Tak strasne jednoduche to je.
      SVANC
      SVANC --- ---
      A tady je možnost otestovat si citlivost na zkreslení:
      Listening Test
      https://www.klippel.de/listeningtest/
      ESPINOZINO
      ESPINOZINO --- ---
      Ukazte sa ako dobre pocujete rozdiel medzi stratovou a bezstratovou kompresiou, prikladam svoje vysledky http://abx.digitalfeed.net/

      WADER23
      WADER23 --- ---
      A když už máte kabel za 1000.000 kc, a potrebujet se zbavit další peněz, tak prej oblázky od silnice harmonizační krystaly Vám od těch peněz pomůžou;-)
      Audio Accessories - Crystals, Brilliant Pebbles
      https://www.machinadynamica.com/machina17.htm

      WADER23
      WADER23 --- ---
      WADER23:
      SVANC:
      Odpor má vliv nejen na hlasitost, ale i na frekvenci charakteristiku, páč reprobedny nejsou rezistor. Ale jak jsem ukazoval tím výpočtem, viz ten reply na můj příspěvek výše, tak kabel s doporučeným průměrem udělá změny ve frekvenci charakteristice menší než +-0.1dB, než kdyby tam žádnej kabel nebyl. Ty doporučené průměry nespadly z nebe, vliv kabelu doporučeného průměru je na/za hranici lidského vnímání.
      SVANC
      SVANC --- ---
      MAJA: Lidi nepoznají ani rozdíl mezi zesilovači, natož reprokabely. Opět tisíckrát prokázáno, viz např. ten známý test v (tehdy) renomovaném časopisu Stereophile. Nebo známý konstruktér zesíků Pavel Macura, dlouhá léta přesvědčený o rozdílech v jejich zvuku, který se stal skeptikem právě díky absolvování slepých testů.

      Mimochodem i při tom mém testování reprokabelů, kde jedna sada byla hodně poddimenzována, takže odpor činil cca 0,2 ohmu, oproti pouhým 0,036 ohmům u "referenčních" kabelů, nebylo nic poznat. Sice jsme při přepnutí měli nějaký "éterický" dojem :D, ale rozhodně by nikdo z nás nebyl ochoten se vsadit o peníze, že poznáme, který kabel je který. A to byl ten rozdíl záměrně velký, násobně větší než u reprokabelů, kde je dodržen rozumný průřez.

      Protože těch 0,2 ohmu dělá u 4 ohmových beden rozdíl pouhých cca 0,2 dB ve hlasitosti. Tady si můžeš sám zkusit, jak obtížné je takový rozdíl poznat dokonce i tehdy, když se jedná o sinusový zvuk a k dané změně dojde přímo během poslechu:
      Blind Testing a 0.2 dB Level Difference
      https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.2

      Fakt nevím, jak bys chtěl poznat ještě výrazně menší rozdíl při běžném poslechu hudby, resp. jak by takový rozdíl mohl způsobit, že "aparát hraje lépe". Je to všechno jen bias...
      WADER23
      WADER23 --- ---
      MAJA: Ano, existují i další vlivy, ale ty mají jeste menší vliv než ten čistý odpor, viz reply HOWKING|55528363}:

      Audio má příliš nízké frekvence, aby se indukčnost a kapacita běžných kabelu mohla projevit. Koukni jak vypadají LAN síťové kabely a jejich maximální délky pro různé rychlosti / frekvence, tam jde o gigahertze a ty délky jsou řádově větší než délky reproduktorových kabelu. Na dvou metrech rozbehnes 10gbit i na zvonkovem drátu z první republiky. Digital a analog je samozřejmě něco jiného, ale ovlivnění signálu indukčnosti a kapacitou je stejnej fyzikální princip.

      Samozřejmě je v pohodě koupit si hezkého kabel s kvalitními konektorama, ale v podstatě ne-uplne-shitovej kabel s výrobní cenou do pár stovek už je za hranici lidského vnímání, pak už je to jen o marži prodejce, a o tom, nakolik dokáže zákazníky přesvědcit, že mu mají dát více peněz.
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Ty ses tu dožadoval důkazů, tak se prostě ptám, jak by měl vypadat důkaz, který bys bral vážně.
      Protože hromada dobře zdokumentovaných testů nestačí, osobní svědectví také nestačí. Mohl bys to zkusit sám, s někým se domluvit, kdo by ti kabely měnil. Ale na to jsi nejspíš příliš líný a ještě k tomu je to spojeno s rizikem, že bys poznal kulový, takže tu budeš raději naprázdno pindat a zpochybňovat tisíckrát dokázané fakty.
      WADER23
      WADER23 --- ---
      Jinak kabely má určitě smysl řešit, třeba tim, rozdíl unbalanced cinch kabelem a balanced XLR kabelem je 90db.

      To je 1 000 000 000 x větší potlačení ruseni. Proč se vůbec cinch ještě používají? Ušetří se pár dolarů a rozdíl by stejně lidí nepoznali.
      MAJA
      MAJA --- ---
      WADER23: rozdíly právě nejsou jen ve frekvenční charakteristice, bude tam spousta faktorů - zesilovač se bude chovat při různých frekvencích, výkonech, přechodech mezi tím apod. a stejně tak reprosoustava a fr. výhybka a nějak poměrově na to působí reprokabel, který má nějakou neměnnou délku a k ní vztaženou kapacitu/indukčnost ... asi by z toho vyšlo mraky (x rozměrných) grafů, které zajímá pár nerdů, kteří si to stejně kvůli tomu nekoupí ... je jednodušší namastit víc marketing

      Obecně nevěřím, že to dělají jen pro peníze ... jsou to nadšenci a hrají si s tím, vývoj a provoz taky něco stojí a zákazníci jsou omezená skupina, ceny zdaleka neodpovídají nákladům, ale to u ničeho takového.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: zaprve nevim, proc mi podsouvas toto: "jak by tedy měl vypadat důkaz zanedbatelného vlivu kabelů". Uz tou formulaci prozrazujes, jak by sis "pral" ci "nepral", aby vysledek dopadl, respektive to prisuzujes me. Napisu znovu otrepanou frazi: ukazana plati. Dokud mi nebudes ty a nebo kdokoliv jiny, slepy test schopen ukazat, tak jsou to porad jen tvrzeni, nic vic. A i kdyby si napsal, ze si nekde seskupil milion lidi a ty neco slyseli ci neslyseli, tak to porad bude pouhe tvrzeni. A ja nejsem verici clovek, ja vyzaduju dukazy. Jeden by si myslel, ze to neni tezke pochopit, ale zjevne je. Tvrzeni neni dukaz, cozpak to vazne nechapes? Tvrdim, ze existuje Buh. Miliarda lidi mi to nepochybne odsouhlasi. Je to skutecne dukaz, ze existuje, nebo je to jen tvrzeni?

      Jeste teda vylozene polopate, protoze ti zrejme neni stale jasna ma pozice. Netvrdim, ze je slyset rozdil mezi vsemi kabely a zaroven netvrdim, ze neni slyset. Chapu, za takovy neutralni postoj pro lidi, co maji cernobily svet, to muze byt sokujici pozice, ale tak to uz je jejich vnitrni boj, nikoliv muj. Vim moc dobre, ze mnoha lidem staci pouha tvrzeni, aby verili, dokonce i tvrzenim, ktera popiraji elementarni fyzikalni zakony a veci, ktere jsou na videozaznamu, ale opet konstatuji, ze to je problem jejich, nikoliv muj. Ostatne tvuj posmesny postoj k memu videu (ktere si ani nevidel), kde predkladam dukazy, krasne ukazuje, ze patris presne do te skupiny, ktery staci verit, hlavne kdyz to zapada do jejich cernobileho sveta. To je mimochodem opet velice popularni fraze znameho clena spolku Sisyfos.

      Jaky to paradox, kdyz se pak prave ty ohanis fyzikalnimi velicinami. Holt nekdy fyzikalni zakony plati, treba pri mereni kabelu (vid?) a jindy budem delat, ze neplati, treba kdyz vrsek baraku dokaze pouhou gravitacni silou znicit devetkrat vetsi tutez hmotu pod sebou :)
      WADER23
      WADER23 --- ---
      MAJA: Ano, rule of diminishing results platí obecně téměř na všechno. Jen někde je ten finální přínos nemá konec - jako ty housle, vždycky se dají vyrobit lepší, které budou mít hezčí zvuk. Jinde ale ten finální konec existuje a je velice levně dosažitelný - příkladem budiž ty reproduktorové kabely. Doporučený průměr je kousek za hranici co dokáže člověk rozpoznat, stačí pro 99.9% populace. Dáš si dvojnásobek průměru doporučovaného, a rozdíl už pozná třeba 1 člověk z milionu. Vezmeš si 10x doporučovány průměr, a rozdíl bude problém změřit tím nejcitlivějším mikrofonem na světě, žádný člověk který by to dokázal (v abx testu) poznat neexistuje.

      Vůbec ten vliv kabelu po doporučované průměru je tam malý, že se dá proti zbytku faktorů ovlivňující kvalitu reprodukce zanedbat. Třeba jak vypadá poslechová místnost má milionkrát větší vliv, posunes reprobedny a pár centimetrů, nebo hejbnes skříní, nebo si povesis obraz na zeď más o mnoho řádu větší změny v frekvenci charakteristice, zpoždění, atd.
      MAJA
      MAJA --- ---
      WADER23: zrovna hudební nástroje jsou v tomhle podobné ... na YT se dá najít hodně porovnání např. akustická kytara za 200, 2000, 20000 USD apod. a výsledky jsou podobné ... nejvyšší přínos mají skoky z nejnižších cenových hladin a nad určitou řekněme rozumnou mez se za každý malý skok v kvalitě zvuku platí čím dál tím víc peněz
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam