ETHAN: já mám například kamaráda, který si každý měsíc kupuje nový nůž. nekecám. pořád ho nosí s sebou. všude, snad i do postele. je tím úplně poznamenaný. je tohle závislost? když ho nemá, cítí se nesvůj.. jeví jisé vnější znaky závislosti, které jistě vypovídají o jeho vnitřních procesech a stavech. čili to logicky také ovlivňuje jeho sociální chování.
vůbec naše sociální chování ovlivňuje vše kolem nás. i ty jsi závislý na mnoha věcech. na městské infrastruktuře, internetu, televizi, inženýrských sítích, tvá žena je pravděpodobně závislá na kosmetice. atd.
bereš-li si do úst pojem závislost, uvědom si, co všechno se do něj vejde.
naopak nezávislost je to, co chápu tak, že si jedinec svobodně vybírá na čem bude závislý, libovolně zkouší cesty. a jak víš i ty, každému sedí něco jiného. bla bla, každý nechť se vydá tou svou cestou... amen.

my dětem můžem ukázat nekonečné množství dveří, ale do kterých vstoupí, o tom ať si rozhodujou samy. Proč na některé dveře dávat ceduli "VSTUP ZAKázáN", nebo snad "STAFF ONLY"?
neměl si snad i ty jako malý chuť, právě a zrovna do těchto dveří nahlédnout, největší?

nutno ještě řící, že stejně jak vnímavě a v mnoha kontextech chápeš smysl počítačových her a funkce nožů, chápej prosím i tak, že mnohé drogy nemají pouze jeden smysl, aby ses na nich stal závislý. Navozují mnoho věcí, kterým řekněme ne úplně rozumíme, což ale nevadí. Naopak by nás to mohlo nabádat k prozkoumávání. Drogy dovolují ti poznávat sám sebe, vědomí a nevědomí. Můžeš s těmito stavy účelně pracovat. atd. Zdaleka s drogami nejsme na konci. A jestli si myslíš, že když je před Dětmi budeš tutlat, situaci vyřešíš, jsi k smíchu nejen jim, ale i rozumějším kolegům.
Je toho opravdu mnoho a názor, který papouškuješ je velmi krátkozraký. Nemáš touhu drogám (natož závislým) doopravdy porozumět, prostě bys je jen nejradši zakázal a hotovo.

tento článek je pahýl neb už nemám sílu dál psát, ale ty zas něco rozhořčeně napiš a já ti zase pak odpovim jo?
a tento příběh je pravdivý neboť ten voják se jmenoval T. Texas Taylor.

ETHAN: mno... stíráme rozdíly mezi propagací a informací, to snad dnešní společnosti nemůžeš upřít :)
ale vydávat otlačené ruce/mozoly za slovíčkaření a v případě nevolnosti po zahulení si - se tvářit, že jde o přetížení organismu! tak tomu už rozumím ještě míň než nechutném příkladu o modlení v kostele a příjemném příměru o kuchání kohouta.

jinak my chápem, ale pochop, prosím ty, že jediným účelem zde všeobecně zmiňovaných látek není závislost! "jejky, dneska si zahulim, abych byl pěkně závislej" ?? takže jediným účelem drog není závislost.

ETHAN: "droga má jediné užití - její požití a následné prožívání psychických stavů, které normálně nezažiješ" - to běž povídat šamanům a jogínům... tady se právě ukazuje, jak málo vlastně o "drogách" (já myslím ty psychedelické typu LSD) vlastně víš... ony totiž mohou mít například léčivé účinky nesrovnatelné s jakoukoliv známou terapií...

ETHAN: "poškozují zdraví jedince a vytváří závislost, která ovlivňuje jeho sociální chování" - napřed si ujasni, o jakých drogách je řeč, protože tohle platí o těch legálních - alkohol a nikotin, o dalších, nelegálních, ale pak je tady velká skupina nelegálních, které ani nevytváří závislost, ani nepoškozují zdraví (buďto vůbec - LSD, nebo v zanedbatelné míře - houby)

ALISTAIR: Šíření jakéhokoliv náboženství by prošlo stejnou represí, nemám rád propagandu. Ale pokud by někdo napsal "šli jsme v noci na hřbitov, kuchli tam kohouta a vyvolávali démony", tak bych ho asi utnul, ale "šli jsme do kostela a tam se modlili a trochu si zazpívali" bych tam nechal. Oboje propagace, ale rozdíl doufám zjevný. Nicméně diskuzi o náboženství tam máme.

A s drogami je to stejné. Propagaci ne, informace o nich klidně ano.

KUA: Srovnávat nůž a drogy je dost zcestné. To, co mi vadí na drogách (mě osobně, ne mě, který se snaží mít dobrý vliv na děti) je to, že poškozují zdraví jedince a vytváří závislost, která ovlivňuje jeho sociální chování. Nůž tě nijak nepoškodí při užívání a po odložení můžeš spokojeně spát, i když celé dny nůž nepoužiješ. Chtěl jsi naznačit, že jde o to, jak se nástroj použije a není jeho vina, když ho někdo zneužije. Vtip je v tom, že droga má jediné užití - její požití a následné prožívání psychických stavů, které normálně nezažiješ. Některé drogy ovšem natolik zatěžují organismus, že ho trvale poškodí. Psychicky či fyzicky o závislosti nemluvě. Nůž můžeš používat celý život a nenajdeš příčinnou souvislost se svým zdravím. Slovíčkaření na téma otlačené ruce/mozoly, neúmyslné pořezání a podobně si doufám dokáže případný odpovídající odpustit.

Drogy navíc nikdy neodstraňují příčiny problémů, ale jen dočasně jejich projevy. Respektive ani to ne, jen dají na chvíli zapomenout. Proto mi vadí drogy, které jsou pouze drogami. Tedy pervitin, kokain a podobné věci. Léky na psychiku mi připadají téměř stejné, neodstraňují problém. Závislost na počítačových hrách třeba ale už neznamená, že bych zakazoval hry. Jejich účel a funkce je jiná, závislost na nich je "nehoda", nůž, který místo aby krájel rajčata začne bodat lidi. Snad to chápete.

MMM: a jeste jednou k tomu clanku:
Ti, kteří obchodují s "matrošem za bůra", jsou pro policii navíc "malé ryby". "My se zaměřujeme na odhalování závažné drogové trestné činnosti, čili na to, co souvisí s dovozem, vývozem, organizovanou výrobou a distribucí," vysvětlil Brejcha.

tohle je mimochodem celkem sympaticka strategie ceske policie

CONTINUITY: Pekne napsane.

MMM: ano, pervitin.cz je genialni ukazkou toho, jak to muze perfektne fungovat :) zase sem se dobre pobavil, kdyz jsem tam tedka vlez

SKRU: Fakt si nevzpomínám.

myslim ze to neni vubec nebezpecne...:)))_http://zpravy.idnes.cz/na-internetu-se-kseftuje-s-drogami-policie-to-neresi-f9f-/domaci.asp?c=A061030_161637_domaci_lja

http://www.alternet.org/module/printversion/41037

An Exit Strategy for the War on Drugs

...

The toughest issues may surround protection of children. Today, it's noted, they get contradictory messages -- "Take a pill to feel better," and "Just say no, except when you're 21 and then you can drink." Youth see commercial advertising pushing a wide variety of mind-altering, pleasure-inducing substances, even while society leaves control of so-called "illicit" drugs to criminal gangs. Plus, kids do like to experiment.

A realistic program could start with respecting young people, providing them honest information, on uses -- and the demonstrable dangers -- of alcohol, tobacco and drugs. Goodman notes that in the 13 states where medical use of marijuana is authorized, teen use is down. "It's not as cool when grandma uses marijuana for cancer pain," he says.

...

vsichni furt akorat tvrdej 'co by, kdyby' , ale to jsou vsecko akorat kecy. sorry, ze jsem to nedal do jednoho prispevku, ale zase jsem se nasral.

a to bezvyhradnej,,,s tema drogama je to uplne neuveritelny, ze jsou zakazany a, ze to v zivote nikdo nezkusil zlegalizovat poradne.

MUCKER: souhlas.

COLBEN: coz je jeden z duvodu proc je "dobre" ze je to zakazany :) zisky jsou pak ponekud lepsi a nedaneny...

ale ADAM: tohle je taky jenom dusledek represe. navic nuceni krast nejsou... ja sem byl "nucen" krast, kdyz sem mel hlad, tak sem si jidlo v kramech proste bral.. a nedela to ze mne lepsiho cloveka a z rohliku drogy :)

nemluve o napojeni techto zlocinnejch struktur na oficialni moc :/

zákaz drog a obchodování s nimi ještě způsobuje další věc:


obrovské tisicinásobné zvýšení ceny látek oproti výrobním nákladům.

ptáte se a co?
nic, jenom, že to jsou samozřejmě zisky pro dealery a především producenty (kteří často těmito aktivitami sponzorují jinou kriminální činnost)

dál vysoká cena sebou nese problémy závislým, kteří na tyto látky nemají peníze a jsou nuceni krást.
tato nabalovaná kriminální činnost pak následeně už poškozuje cizí osoby. na rozdíl od pouhé konzumace, která poškozuje maximálně je samotné

ETHAN: Zrovnatak bys na tom serveru mohl zakázat křesťanství a popkulturu. Řekl bych že křesťani mají na svědomí víc mrtvých než satanisti a popkultura víc vypláchnutých mozků než drogy. To jen tak na okraj.

Tabuizací a selekcí se navíc dosáhne pravého opaku. Zvýší se zájem o zakázané ovoce, komunikace o těchto tématech se kanalizuje, ztratí kontrole rozumných a zkušených a vůdci a informátory pro děti nebudou jejich rodiče a učitelé, ale nějaké přízraky zpod kolejnic metra. Nepravdivá propaganda o psychozách a děsivé smrti všech, co to kdy zkusí, přináší daleko negativnější efekty, než prosté neutrální sdělení, protože je zkrátka lží a lež plodí jen další lež, zmatení, překvapení, negativní očekávání, předsudky a zlo.

Proto šup s drogama na dětské stránky.

no, hlavně to, že někdo něco považuje za špatné nebo nevhodné nevypovídá ani v nejmenším o tom, proč to tak je, jestli o daném tématu opravdu něco ví nebo si to jen myslí, ani o tom, na jakých argumentech ty zákazy a tvrzení o špatnosti vlastně stojí... takže tohle je něco, o čem má smysl se bavit a argumentovat, ne říkat "já si to myslím, a jelikož to tak je přece normální/myslí si to tak každý kdo není feťák, tak to je správně"....

to je tipická výmluva na ospravedlnění podobných zákazů.

musíme někoho (v tomto případě děti) chránit před něčím, co MY považujeme za špatné a na základě této bohulibé úlohy se odsouhlasí dvacet zákazů a restrikcí.

nikoho nenapadne, že dotyční mají také rozum (příp. rodiče), a že by možná mohlo být lepší nechat rozhodnutí co je pro ně dobré a co ne na nich.
naopak, ony tyto výmluvy se totiž velmi dobře hodí do krámu.

KUA: přesně tak. i dítě si může na nyxu koupit nůž! a zabít s ním někoho pro géčko skanku :)

nenene špatně, děcka :) argumentace co tady předvádí ETHAN: je krásnym příkladem pokryteckýho řešení. server pro děti a mládež o drogách je upřímně řečeno k hovnu. na něm si najdou akorát informace ti, co by to stejně nezkusily, případně se ostatní pobaví nad informacema, který nevysvětlujou, proč si tyto látky, které způsobují psychózy a vraždy, někdo dává.
takže - ať si hledají kontakty jinde? kde? u cikánů a dalších hajzlů na sídlišti, který udělaj pro prachy všechno. a když zjistíš,. že jich máš víc, tak tě oberou. navíc oni opravdu jedou ve všem a nabídnou ti ty věci, na kterých zrovna frčí oni, případně, co je pro ně nejlepší kšeft. což bejvá v našich krajinách právě perník
a další věc je, že tvářit se dneska když je nám přes osumnáct, že chráníme nějaký imaginární děti.... já sem v osumnácti všechny ty experimenty akorát omezil... začala to být nuda :)

omamné látky se dají přirovnat k jakémukoliv jinému lidskému nástroji.
třeba k noži.
takový kuchyňský nůž také může zabíjet, ale není k tomu primárně určen.
také dítěti vysvětlujeme, jak s nožem zacházet tak, aby (mu i jiným) neubližoval, ale pomáhal jako nástroj..
s drogama je to stejné... mohou pomáhat, mohou ubližovat..
jak je kdo používá, je už věc jiná..

akorát to bohužel pořád někdo zbytečně tabuizuje (ono je to totiž zdánlivě snazší), ale má to imho nakonec v dopadu opačný efekt..

ETHAN: Děti by tu neměly (?) číst a vidět podstatně víc věcí. Myslím, že s tím neuděláš nic ani ty, ani Nyx, ani nikdo jiný. Je na to ty děti potřeba připravit, ne se je před tím snažit chránit, protože to se na 100% nepovede.

Nejlepší na tom je, že mě prostě jen v klubu o nabídkách a poptávkách zarazilo, že si někdo může takhle veřejně dovolit nabízet drogy za drogy, aniž by mu to někdo zatrhnul. A jako důvod k pohoršení jsem neměl ani tak zákony, protože naše zákonodárce v mnoha případech nepovažuji za příliš soudné, jako spíš odpor k tomu, jak to může takhle veřejně nabízet.

Jsem dost benevolentní, každý má právo sám se sebou dělat cokoliv, co se mu zachce a pokud se více lidí dohodne na nějaké vzájemné činnosti, tak mají právo na totéž. Bez ohledu na zákony, pouze jeden jediný musí platit - nesmí to nijak negativně ovlivnit ostatní lidi (puristé by mohli říct, že nejlépe ani pozitivně, co když o to někdo nestojí).

Ale stejně jako bych nedovolil pedofilovi nabízet sex dětem s tím, že když někdo z nich bude chtít, tak si to rozdají, tak nesnesu nabízet drogy. Je mi jasné, na koho byla nabídka namířena - na někoho, kdo už drogy bere a něco o nich ví (nebo si myslí, že něco ví) - ale Nyx není jen pro feťáky, ani jen pro huliče a přírodu požívající jedince. Chodí sem i děti, což je pro mě každý, kdo není dospělý - pro nedostatek definic - dle zákona. A ty by to číst neměly. To mi vadí.

Dělám web pro děti a mládež a zakázanými tématy jsou drogy, satanismus a podobné věci. Dle mého vlastního morálního kodexu odmítám, aby je tam někdo propagoval a je to čistě subjektivní rozhodnutí. Mohou si o tom psát v poště, mohou si to šeptat, ale pokud se někdo, kdo o tom nemá ponětí a je ve věku, kdy má nutkání zkoušet vše zakázané a neznámé, tak ať si k tomu najdou kontakty jinde.

A dokonce i člověk, kterému drogy zničily život a ještě to třeba ani sám neví, by snad mohl mít dost soudnosti, aby je takhle veřejně nenabízel a nesháněl.

Pro další info, aby bylo jasné, jsem kuřák, alkohol téměř nepiju, ale nejsem abstinent a hulení marihuanu jsem zkoušel a to opakovaně. Nemyslím, že tohle je špatné, každý může požívat, co chce. Ale neměl by to nabízet těm, kteří do toho ještě nespadli nebo to propagovat.

ad ATOMINATOR: oprava, vlastne nehulim vubec, kdyz mam chut, tak se jen necham pozvat

to je dalsi problem, neucime deti pestovat si vlastni sebevedomi, casto je shazujeme a pak maji pocity menecennosti

takove dite pak v parte sahne po droze i proti sve vuli, jelikoz si nechce pripadat menecenne

v puberte jsem mnohokrat sedel s prateli a byl jsem (k nepochopeni vsech) naprosto strizlivy treba o kofole, proste jsem tyto latky neuzival a nemel jsem potrebu je uzivat jen proto, ze to delaji v te skupine vsichni

az budou rodice vychovavat zdrave sebevedome deti, nebudou si muset stezovat, ze jejich diteti nekdo podstrcil drogu

SKRU: Na to si nepamatujes, to je preci normalni :))) imho to dneska cim dal tim casteji byva alkohol plus neco dalsiho, samozrejme problem je to "neco dalsiho", alkohol prece pijou vsichni :)

KERRAY: Jo, v tomhle smyslu ano.

Napr. dlouhodobe intenzivni brani pervitinu skutecne casto vede k toxickym psychozam. Spis jsem myslel, ze drogy nejsou odpovedne za to, jak casto je kdo uziva.

Jinak ne kazda latka je vhodna pro kazdeho. Osobne vubec nepreferuji drogy jako alkohol a cigarety. Cigarety me dusi, alkohol mi dela spatne i v malych davkach. Marihuana na me take nema pozadovane ucinky a spis me uspava, pokud ucinkuje tak po ni mam prekolapsove stavy :)) Heroin (po 5 nedavno opakovanych experimentech) me dela malatnym a chce se mi po nem zvracet, coz casto pak i cinim :) Zadna euforie, pocity orgasmu ci podobne :)) Proto uz jsem tyto latky (mimo sem tam sluku travy na dobrou noc) zcela vyloucil (cigarety jsem nekouril nikdy, vlastne jsem si teprve nedavno zkusil sluknout a takrka jsem se udusil).

A myslim si, ze to tak ma byt. Kazdy by si mel najit latku, ktera jemu osobne vyhovuje. Proc bych mel byt abstinent, kdyz mam rad informace a pomoci LSD se da dobre ucit o svete vne, uvnitr a zcela mimo :)

JOGINKA: ano, to je pravda, posledni dve vety plati predevsim pro masove uzivany a velmi casto nezvladany alkohol....btw urcite si vzpomenes u vas na malomeste pripad, kdy nekdo vrazdil pod vlivem alkoholu...ze?

A to ja bych toxickou psychozu na drogy klidne svadel, otazka je jen jake k tomu ma kdo predispozice, a PROC ma pocit ze musi brat "drogy" (pardon) takovym stylem, ze se do psychozy dostane - viz Conti a drogy jako nasledek, ne pricina...

Ale jako polehcujici okolnost bych to rozhodne nebral.

Zaroven bych to vsak opet nesvadel na drogy.

V pripade toxicke psychozy je pomerne velka pravdepodobnost, ze si skutecne svuj cin neuvedomoval nebo vnimal realitu jinak a citil se byt necim ohrozeny.

JOGINKA: Mnoho lidi se take snazi zneuzit drogy jako zasterku, pritom si velice dobre uvedomuji, co cini.