• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CYBERWOLFOn-line WebBased hry kreativně - udělejte si vlastní webovku!
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    1 odpověď
    TRANCEWARP: vezmu to po odstavcich:)

    Holt pokud na tom bude chtit vydelat, bude muset nejspis vytvorit nejakou pridanou hodnotu. Otazka je, jestli by to bylo narocnejsi, nez zacinat od piky a myslim si, ze ne. Kdyz se podivam na ruzne "profesionalni" hry, tak jsou si s konkurenci dost zasadne podobne - napriklad monstergame a bitefight - a obe museli udelat od piky, na obou vydelavaji a obe jsou prakticky stejne.

    Uprime receno, nevim. Kdyz vezmeme v uvahu, ze jsou lidi schopni jako open source vyvijet velice uzitecne, presto vsak ne zcela zabavne a na schopnosti narocne veci jako operacni systemy nebo graficke programy, nebo udelaji mody pro cizi hry, ze na kterych z principu nemohou vydelat nic, ale presto jsou ty mody casto rozsahlejsi a nekdy i lepsi, nez puvodni hra, rikam si, ze ta vule i schopnosti mezi lidmi jsou. Na webu jsou to pak miliony ruznych (avsak velmi podobnych) CMS a nakonec i par tech her. Jejich uspesnost tezko posoudit, pouzitelnost

    Zynga dokazala vyuzit komunikacni kanaly (facebook a myspace), kterymi nekomunikuje jen s hraci svych her, ale i s cizimi hraci a nehraci a primo je tak topi ve spamu taha do svych her. Touto jistou otevrenosti ziskava zasadni vyhodu oproti hram a spolecnostem, co si hrabou jen na vlastnim pisecku a hrace tahaji pomoci reklam a referalu.

    Prave proto by musela byt implementace co nejjednodussi a pokud mozno bezudrzbova - teoreticky, samozrejme :)

    Ano, ruzne API se obcas objevuji a kazdy si to resi nejak po svem. Nebylo by snazsi misto vymysleni vlastni API pouzit hotovou knihovnu, ktere treba pro zakladni veci jako zpravy bude stacit pouze zavolat funkci a predat par parametru?
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    1 odpověď
    CYBERWOLF:
    add open source - open rule: no, ale pak to nekdo bude provozovat a uctovat za to prachy... a protoze tech games bude tisic kopii, tak nejspis nevydela dost na to, aby udelal team lidi, co se o to bude starat a bude to napytel...

    nebo myslis, ze se vsichni slozej jako na wikipedii? ;D tam mi muj prospevek prisel k necemu, ale na free gamesu neda nikdo nic imho...

    ad ta zynga, tomu jsem neporozumel... myslis to tak, ze zynga to vede jinak nez jsem psal? pls vysvetlit ;D

    hele, primarne se mi ta tvoje myslenka libi, jen mi prijde nerealna... jako vyrobce nejaky hry mas milion tun prace s tim neco naimplementovat a udelat pro hrace neco, co bude mist smysl a jeste pritom spolupracovat s podobnym webem je dost casove nestihatelny...

    ale popravde mi prijde, ze je asi dobry ty veci mit nejakou formou otevreny... treba mit protokol na zpravy open s mit na nej API, nebo podobny vychytavky, co si lidi sami budou moct nejak prizpusobit... je to sice polozka 45669 na mym seznamu, ale budu o tom premyslet ;D diky
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Priklad, jak se da spalit namet (Cerveny trpaslik) a udelat uplne pitoma hra:
    Červený trpaslík hra - Hlavni strana
    http://mysteriaserver.sk/rd/
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Pro případ, že ještě někoho zajímá průběh mého stohodinového experimentu:

    V tuto chvíli jsem se dostal něco přes 75 hodin. Kdybych nemusel zahodit sestavování družiny, protože jsem ho totálně zvrtal, tak by se hra dala považovat již za minimálně hratelnou... tedy stylem gamebooku, s tím že tam může být víc hlavních postav a do textu se dají vkládat jejich jména podle pořadí. Co ale mi dělá radost je, že mám pružné uživatelské rozhraní s obrázky postav a teploměrem ukazující stav životů (nebo čehokoliv, co se navolí v xml) a funguje i vypadá to výtečně :)

    Stále tedy zbývá (mimo sestavování družiny) udělat funkce složitější funkce pro práci s postavami (výběr podle hodnot, změny hodnot...), což by ale neměl být problém. Větší oříšek bude práce s inventářem a vylepšování postavy.

    Vzhledem k tomu už si nemyslím, že se do 100 hodin vejdu, ale zas o tolik bych to také přetáhnout neměl (odhadoval bych to teď na nějakých 120). Takže pokud to půjde alespoň tak jako doposud, v březnu by mohla být betaverze :)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    +1
    heh, tak tady jeden javascriptik :)

    Online Line of Sight Checker for Descent: Journeys in the Dark
    http://www.descentinthedark.com/_l_/line_of_sight_checker.php
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    +1
    obavam se, ze php a js nenajdes nic, ale obecne bych hledal line of sight (LOS).

    Otazka je, jak moc verne to chces mit a jak moc daleko ma byt videt. Pokud ti staci, rekneme, 7x7 policek, pak celkem neni problem to pocitat v realnem case, na vetsi vzdalenosti uz bych se toho asi bal. Nejakou dobu zpatky jsem resil pohyb po mape (rovne a uhlopricne) pomoci A* a uz par desitek kroku se pocitalo osklive dlouho (tj. neslo by pouzit v realnem case).

    Ale zpet k viditelnosti. Rekneme ze mame nasledujici situaci:
    X - nepruchodene
    O - pruchodne
    F - figurka
    ? - neviditelne
    X X X X O O O
X X X X O O O
F O O O O O O
X X X X O O O
X X X X O O O
X X X X O O O
X X X X X X X
    Idealni by bylo modelovat viditelnost od pozice figurky pod uhlem, ktery jse z obou stran omezeny, coz ovsem asi nebude sranda. vysledek by pak mel vypadat asi takhle: 
    ? ? ? ? ? ? ?
X X X X ? ? O
F O O O O O O
X X X X ? ? O
? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ?
    Jednodussi varianta je sirit viditelnost nejak trivialne a ne zcela presne. Treba 4 smery od F, pricemz se vzdy posuneme o jedno policko danym smerem, zkusime jestli je to na jeden i druhe strane pruchodne a pokud ano, tak se posunujeme i z techto policek. Vysledek by mel vypadat takhle: 
    ? ? ? ? ? O O
X X X X O O O
F O O O O O O
X X X X O O O
? ? ? ? ? O O
? ? ? ? ? ? O
? ? ? ? ? ? ?


    Prvni varianta je spis matematicky problem (a zkusil bych se na reseni optat matematiku), druha varianta je celkem jednoducha iterace.

    (mimochodem, treba je treba jedna z tech obecnych veci, na ktere by mohl byt ten snipet repository, o kterem jsem mluvil :) )
    KOC256
    KOC256 --- ---
    YAWGMOTH:
    Proto jsem tak vahave reagoval :)
    predstavoval jsem si zakladni primitivni bludiste bez mistonosti ale jen cesty. ale i tam muze vzniknout zadrhel verim...
    YAWGMOTH
    YAWGMOTH --- ---
    1 odpověď
    KOC256: ona ta viditelnost neni úplně triviální, když máš místnost 5x5, stojíš v rohu, tak protější roh po úhlopříčce vidíš .. ale už ne pokud to není místnost ale kruhová cesta třeba (tj z našeho pohledu místnost se zdí uprostřed). Úkol je zobrazit vše co je v "line of sight". Tedy je možné to udělat jako procházení grafem a pro každé políčko ještě zkoumat jestli na spojnici s počátkem není zeď. S tím jdou určitě vymýšlet zajímavé optimalizace :)
    KOC256
    KOC256 --- ---
    1 odpověď
    TOMAS3333:
    mozna si to predstavuji jak hurvinek valku ale co ti brani mit pole

    OOXOO
    OXXOO
    OXOOX
    OXXXX

    Kde cesta je reprezentovana pomoci X. Pak jen zjistujes zda v linearnim smeru dane policko vidis ci ne (pruchodem s inkrementaci X nebo Y souradnice) a stejne tak resis i moznost chozeni.

    Nebo na toto se neptas?
    TOMAS3333
    TOMAS3333 --- ---
    1 odpověď
    KOC256: aj aj + to svetlo by ma zaujimalo jak sa riesi, na generovanie bludiska/mapy by som mozno prisiel aj sam, ale chcem si o tom radsej nieco precitat, keby sa naslo
    KOC256
    KOC256 --- ---
    1 odpověď
    TOMAS3333:
    jde ti i o generovani nebo jen o půohyb a jak a cim to mit reprezentovane?
    TOMAS3333
    TOMAS3333 --- ---
    1 odpověď
    TENCOKACISTROMY: pathfinding nie je to co hladam, skor nejake tutorialy ako mapy "postavit" a ako urobit pohyb "hraca"
    TENCOKACISTROMY
    TENCOKACISTROMY --- ---
    1 odpověď
    TOMAS3333: hledej PathFinding. Nejznamejsi je myslim A* (A-Star) algoritmus.
    TOMAS3333
    TOMAS3333 --- ---
    1 odpověď
    neviete o nejakom tutorialy na 2D mapu (konkretne bludisko), pohyb v nej a svetlo? (aby nebolo vidno za rohy apod.) php + javascript idealne, neviem pod cim a kde hladat
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    1 odpověď
    TRANCEWARP: open source = open rule a hraci si mohou sahat do databaze a podvadet - neni pravda. Ze je to opensource neznamena, ze muzou menit kod za behu. Muzou proste stahnout posledni revizi, treba v ni i neco udelat (a kdyz to bude nejaka levarna, tak to nekdo zahodi nebo prepise), pripadne rozjet vlastni upraveny mod, ktery ale do puvodni hry nezasahuje.

    TRANCEWARP: Ja si myslim, ze pristup, ktery prezentujes (kazdopadne diky za ten nazor) je duvodem, proc Zynga a dalsi facebookove herni spolecnosti udelali oproti jinym "ostrovnim" webovkam diru do sveta. Prilisne obavy z toho, ze by nekdo mohl zacit hrat jinou hru, kdyby o ni nahodou nasel zminku a snaha udelat vsechno, vcetne komunikace, sve a proprietarni jsou podle me dost zasadni brzdy a duvod, proc FB hry maji radove vic hracu, nez ty ne-FB.

    Dovolim si u jednotlivych bodu oponovat:
    Katalog - ano, ale katalog specialne s webovymi hrami jsem na ceskem internetu nasel dohromady jeden. Katalog sam o sobe je preci dobra vec, protoze je to zpusob, jak hrac tvoji hru muze najit + zanedbatelny link :)
    Komunita - jenze tak se ti treba podari vytvorit hracskou komunitu tvoji hry. Neprijdou tam hraci od jinud a nereknou si "jee, to je super". Komunita hracu webovych her obecne by dle meho prinesla jak lepsi zazitky hracum, tak vic hracu jednotlivym hram. Samozrejme, spatne hry by rychleji ztracely sve hrace, kteri by treba nasli lepsi alternativy, ale to je jen urychleni neodvratneho.
    Achievementy - to s tim souvisi. Proc by se nemeli lide, co tvoji hru zrovna nehraji dozvedet, ze mas achivement "Ultimate Alien Ass Kicker" a rict si "To je mazec!" a regnout se?
    Komunikace - tady asi doslo k nepochopeni - nejde o pseudomail nebo ICQ, ale o propojeni interni komunikace jednotlivych her do jedne schranky, kde budesmit treba:
    Travian - vesnice je v plamenech
    Red dragon - posta od VelkyZelenyKrecopazout
    ...
    Agregace - tady vubec netusim, jak to myslis...ja to vidim tak, marketaci uvidi prezenaci, ze ktere se jim zatoci hlava a pujdou za vyvojari, kteri pak naimplementuji API
    Blog - kazda hra ma vlastni, ktery ctou jen jeji stavajici hraci...
    Statistiky - jelikoz to vlastne poskytnou sami uzivatele tim, ze si hry pridaji do profilu, tak ano, slo by to samo. Facebooku to funguje v mnohem sirsim meritku, proc by to nemelo fungovat tady?
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    ale obecne si myslim, ze je to dobra vec, takovy forum...

    problem je proste v tom, ze kdyz na neco prijdes, tak to nechces sdilet, protoze kdyz to neudelas a vydas sam, tak to pro tebe znamena prachy... kdyz to budes sdilet, tak te ostatni okopirujou jednodusejc a prides o hrace... tady zadna solidarita neni, to je tvrdej biznis... nedelame operacni system nebo mail klienta... co bude moct pouzivat kazdej...

    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    1 odpověď
    CYBERWOLF:
    Katalog - spousta webu uz ma, navic kdo a autoru ma o to zajem, ja chci, aby hrali moji hru, ne cizi ;)
    Hráčská komunita - chci vytvorit u me a na nasem foru, ne na cizim
    Achievementy - davat svoje data ze hry nekam ven? proc? jen at se vytahujou u me na foru
    Centralizovaná komunikace - noseni drivi do lesa, komunikacnich prostredku je milion
    Agregace - no to je uplne bleee, za a/ ti na to nikdy neprisoupi facebook, za b/ te marketaci z tech her sezerou a vyvojari zabanujou
    OpenID autoria - imho standart, co by mel byt, ale ne na takovym webu... vic je uz ted openId facebook login, bohuzel, ale je to tak
    Vývojářský blog - kazda hra ma vlastni,, vyvojarsky weby moc nesleduju,, budu az to dopiseme ;)
    Snipet repository - obecny veci jsou vetsinou to nejdrazsi, co ti zabralo nejvic casu... ja treba mam naky veci a ty davam fo flex fora tady na nyxu, ale to nejsou hernni veci, ty bych z ruky nedal, prilis cenne
    Statistiky - neveris tomu, ze takhle cenou marketingovou informaci nekdo da nekomu cizimu? ;DD


    sorry, ale nedelej to, asi ti kazim vanocni naladu a mozna vypadam jako idiot, ale myslim, ze po roce vyvoje uz uvazuju v nekterych smerech jako jini vovojari webovek a tohle nema imho budoucnost...
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    1 odpověď
    CYBERWOLF: protoze potrebujes tym, co do sebe nepusti zadny dalsi lidi, jinak to je open rule gamesa a hraci sami si muzou sahat do DB a menit si svoje stats ;D podvadet...

    jinak prirozene open souce komunita, ktery jsem velkym fandou, urcite ma schopnosti na stvoreni gamesy... nepochybne... jen jeste zadnou poradnou nestvorila, jde o prilis velky penize...

    na 3d onlineovku potrebujes tak 20 milionu usd, na webovku par milionu korun...
    a pak musis mit team, co se o to porad stara, hra musi vydelavat, abys ho mel z ceho platit atd...

    a hlavne, musis to vydat rychle, musis makat... nikdo neceka... trh speje rychle dopredu a herni studia maj nsk vic penez, nez filmari... takze se prosadit je dost nerealny... aspon tak to vidim... ale muzes to zkusit ;D
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    AREX: V zasade asi ano, jen je to ponekud odlisny druh her.
    AREX
    AREX --- ---
    1 odpověď
    CYBERWOLF: Neni neco podobneho treba http://www.kongregate.com/ ? Zvlaste ta komunita, archievmenty a komunikace tam funguje.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam