SPIELMANN: :-)))

ymladris: velmi me oslovila kniha od c.p.estes-zeny, ktere behaly s vlky. Autorka na ni pracovala 20let a vychazela prevazne z junga, jeho archetypu vcetne anima s animou, na mytologickych pribezich vysvetluje vnitrni svet zen. pro me je anima intuitivni vedeni, laska, soucit, empatie, klid=asertivita a animus racionalita, soutezeni, sila, prubojnost. o jejich komplementarite se asi nemusim zminovat:) tvoje vybrane vlastnosti (logika, rozumnost, podavani vykonu, aktivita, racionalita) bych take uz dnes priradila obema. vzhledem k materstvi se povazuju za dominujici animu a snazim se pestovat si v sobe sveho anima, aby mi nezakrnel :) ale je pro me tezke, vyjadrovat se v presne jungove terminologii, imho to snad ani nejde a mozna asi ani nechapu dost dobre, co mate presne na mysli....
:))

KASTA: kasta: je to zajimava otazka, premyslela jsem nad tim. predstavuju si to tak, ze bezny muz (racionalni, aktivni, rozhodny, v realite zakotveny, "prizemni", rozumny, konajici, svet ovlivnujici, ...) ma v sobe cast ktera je fascinujici svou neuchopitelnosti, tajemnosti, potencialni divokosti, ne-racionalitou a tak dale a k te se vztahuje jako ke sve 'anime'.
Ale ze bych se jako zena primarne vnimala jako neuchopitelna, tajemna, ne-racionalni a tak dale... a jen obcas byla v kontaktu s temi "muzskymi" vlastnostmi (animus), to mi moc nesedi. IMHO jak zijeme v na-muzske-hodnoty-orientovane spolecnosti, tak vetsina zen uz od detstvi a skoly je vedena k logice, rozumnosti, podavani vykonu, aktivite, racionalite atd. takze je to takovy zmateny.

Uvedomuju si ale na tom dost, ze ja vlastne nevim, co je podle junga animus/anima, dost do toho asi pletu jang/jin a kdovico.

Jako, mam nektere kamaradky, ktere zacinaji premyslet az v momente kdy uz se neda delat nic jineho, ale to zas muze byt spis tim, ze jsou spis intuitivni nez myslici.. takze jak vlastne vypada takova dominujici anima s animem jako doplnkem v pozadi, to si taky nedoakzu moc predstavit..
co k tomu reknou dalsi zeny zde?

Že je Aion síla, co?:o)

Toho tématu anima se trochu dotýká V. Kast v Otcové-dcera, matky-synové ; píše, že Jung žil přeci jen ve své době, kdy ženy dostaly čerstvě volební právo a tak...

...na druhou stranu jeho schopnost empatie a klinická zkušenost (zkus si představit, že se snažíš pochopit co se děje v hlavě schizofrenikovi:o) mu dávají docela slušné šance k tomu, aby věděl o co těm "ženskejm potrhlejm":o) jde.

A jeste jedna otazka me v souvislosti s Jungem napadla. Otazka pro zeny - co zeny a Jung??? (prosim neplest s take zajimavym tematem: Jung a zeny:)
Jde o to, ze Jung jako muz se podle me nemohl vyhnout tomu, aby nëpsal spise o muzske dusi muzskym zpusobem. Jasne ze pise i o zenske dusi, ale to ma jaksi "z druhe ruky". Treba ja, kdyz pise o anime, vim o cem mluvi, zatimco animus?? zkousel jsem si to predstavit, tak nejak to chapu, ale to intuitivni porozumeni vyplyvajici ze zazitku, tomu chybi. Tak by me zajimalo jak to vidi zeny....???

tak jsem ted precetl AION a dostalo me to - zase mi docvaklo dost veci..... Nevite nahodou nekdo, kde by se daly sehnat dalsi sebrany spisy? - prokousal bych se tim ve francouzstine, spanelstine a v nejhorsim i v anglictine - nemcinu jsem uz bohuzel uspesne vytesnil do podvedomi....:-)

Nebagatelizuje. Kdyby to nebyl théravádovej buddhista, tak by to možná mohl označit za svou soukromou svatou Trojici...;-)

jako jestli jung je jeste neco do tretice k tem protikladum.. nebo jestli tim bagatelizuje obe veci (taoismus i jungianstvi) .. to muze znamenat vselicos, zeano ;-)

No, má to za něco jako základní triádu. Co tim míní, tak to by ses ho musela jet zeptat. On to většinou používá (já to zažil jednou, že to užívá rád, mám z druhý ruky) jako sousloví "nepotřebující dalšího komentáře". Všichni se zasmějou a de se dál... Takže je mi líto, nemůžu sloužit.

a co tim uslovim mini?

YMLADRIS: Ad Frýba a Jung: Frýba má strašně oblíbený sousloví jin jang j(J?)ung. Dokonce bych řekl, že na tom ULPÍVÁ...;-)))

Mě taky Budha dost ovlivnil, vzal jsem si od něj dost věcí, i když za budhistu se nepovažuju - jenže co to je "budhista" - to je vážně tak komplexní téma a zahrnuje tolik možností.... Ale alespoň v mým vnitřním světě se Budha s Jungem dost dobře doplňuje...:-))))

Velmi povrchně. Budhisté se šklebí, ne proto, že to maj zmáknutý a vše je redy. Budhista akorát ví ( je přesvědčen), že prvopočátek toho průseru naší " slaboduché" existence ve forrmě člověka má prvopočátek v okamžiku zrození ( karma, samsára). Nebo lépe, jakmile je naše existence založena ( zatížena) na subjektivním egu, nemáme šanci smysluplně rozlišitovat přeludy a produkty vlastního ega. Prostě svrab a neštovice :)

LOOK: Totiž, já osobně snad žádného buddhistu neznám, tak jen zcela povrchně usuzuji. A výraz "v pohodě" byl míněn jako komentář k jejich věčnému mírně přiblblému úsměvu, který mi trochu připomíná mírně přiblblé úsměvy lidí thc included, kteří jsou též "v pohodě". :o)

Byl to spíš vtip, tak.

look: ad psycholog buddhista: napr. http://usti.mbnf.net/index.php?id=akce

fryba ma ale vycvik v psychoanalyze, rogersovske terapii, psychodramatu a tak nejak integrativne celkove, jungian neni.

YMLADRIS: no - není jistý, že to synchronicita je - kdyby se ty kola vyskytovaly v nějaký nepravděpodobný kombinaci a souvisely s něčím, co si řeším uvnitř, tak by to byla.... nejde o to, že "zaostřím" na něco vnímání, ale o to že se stanou nějaké hodně nepravděpodobné věci související s něčím co se odehrává ve mně....

SPIELMANN: jo jo, zrovna ctu ten jeho komentar :)
ja se do zadnejch rozboru poustet nechci, ale napadlo me, jestli nekdo nepsal o buddhismu z psychologickeho a nejlepe jungianskeho pohledu.
nekteri jsou, nekteri ne. ale hodnoceni 'v pohode' je hodne subjektivni.. moc toho nerika

YMLADRIS: imho (uz je to nejaka doba, co jsem to cet) rozdeluje synchronicity taky z jineho pohledu na ty, ktere by sly vysvetlit jako malo pravdepodobna nahoda (treba ty kola) a na ty, ktere tak vysvetlit nejdou (nekoho probudi sen, ze pribuzny umira a rano se zjisti, ze v noci umrel nebo mel namale, apod.)

kasta: diky. takze to, ze jedu na kole a vsimam si vice kol, neni podle Junga synchronicita, ok?

LOOK: rozhodne budhismus zminuje - nepamatuju si presne kde, ale nejaky narazky jsem urcite cetl - ve smyslu jak se s kterym psychickym fenomenem vyrovnalo to ci ono nabozenstvi.....

ja osobne v synchronicite porad nemam jasno: existuje/neexistuje ??? Potrebuju pro sebe jasny dukaz uz proto ze vim, ze jsem hodne ovlivnenej pranim, aby tyhle moznosti lidskyho mozku existovaly...

SPIELMANN: primarne ho to urcite zajimalo terapeuticky. Ale kdyz se s temahle vecma casteji setkavas, myslim ze ti to neda a zacnes se tim zabyvat vic a pak se treba zminis i na nejake konferenci, coz je pro "seriozniho" psychologa dost nebezpecne...:-)))

YMLADRIS: definuje synchronicitu jako neco, co nejde vysvetlit "prirozene" tj. vedeckym poznanim na stavajici urovni. Zjednodusene tyhle jevy rozdelil do tri skupin - 1. svoji psychikou zpusobis ze se dejou "zazraky", 2-3. "jasnovidectvi" jako prekonani bariery prostoru(2) a casu(3)...

cili jung neresil, zda synchronicita ma "prirozene" vysvetleni (... necim se zabyvam, zameri se mi na to pozornost ... vsimam si toho vice a vsimnu si obchodu s kolama), nebo nema? nebo jako synchronicitu definuje neco, co nejde vysvetlit takto "prirozene"?
to mi porad neni jasny.

LOOK: Mám pocit, že ho víc brala tantra a jóga. V Tajemství zlatého květu má esej o tom, jak západní člověk jak cvičená opice napodobuje východní techniky a neuvědomuje si, že jsou dělány pro východního člověka:o) Tedy velestručně řečeno:-)

Do debaty o buddhismu bych se pouštěl jen nerad, to je tak komplexní téma, že se nějak neodvažuji moc o něm vynášet soudy. Snad jen, že buddhisti většinou vypadají, že jsou v pohodě:o)))

KASTA: To že se Jung zabýval synchronicitou je podle mne zcela v souladu s jeho zaměřením. Pokud někdo má takovýto žážitek, tak mne primárně zajímá ani ne tak ta objektová úroveň (tj, jak je možný že se to stalo), ale spíš úroveň subjektu (tj. proč se to děje té osobě a jak to ona vnímá). A jinak - mluvit sám se sebou je vcelku normální:o)

Jak už jsem řekl, mě osobně synchronicita jako taková přijde jako docela častý jev, který pokud nějak významě nezasahuje do "toku života" je svým způsobem nezajímavý. Takže ti mystičí duchovně uvědomělí lidé (a nebo taky "vypálený smažky") o kterých jsi mluvil se sice snaží zaujmout seč mohou, ale nějak jim nedochází, že v téhle subkultuře má "mystické zážitky" snad každý. Částečně je to asi i dáno zaměřením vědomí, jako kdyby stačilo, že si těchto podivných koincidencí začneš víc všímat... A nebo tím, že zančneš měnit své vědomí půobíš na okolí tak, že se začnou dít "divné věci":o) Což je debata jestli bylo dřív vejce či slepice:o)))

TOOM: projekce se daji praci odhalovat a rusit. do jiste miry. a buddhismus, tak ten ma prave ideal osviceni, kdy jsou veskere projekce prohlednuty a clovek vnima to, co opravdu je.

ALL: nepsal nekde Jung o buddhismu? zatim jsem na nic takoveho nenarazil

to byla reakce ne Spielmana - nepovidam si tu sam se sebou...:-)))

KASTA:U tý synchronicity myslím jde hlavně o to odlišit, co je opravdu synchronicita. Třeba ten tvůj zážitek s obchodama se dá vysvětlit i tak, že si přemýšlel o kolech a víc sis prostě všímal obchodů s cykl. potřebama. Anebo druhá možnost - podvědomě jsi do tý ulice zahnul z nějakýho důvodu. Neříkám že to tak muselo být, ale myslím, že u skutečný synchronicity by mělo být "prokazatelný" že nejde o nic takovýho. Což je těžký. I k tomu mýmu zážitku se dá najít několik "paralelních" vysvětlení. A pak jsou tu spousty lidí, co si takový věci vymýšlej, nebo jsou tak mysticky zaměřený, že tyhle jevy potkávají všude a nejde je brát vážně....takže pravda se tady těžko hledá a o to víc mě fascinuje, že Jung, kterej je pro mě dost důvěryhodnej se tímhle zabýval - a protože pracoval s archetypama tak pokud platí ta teorie, o který jsem psal posledně, měl určitě možnost se s těmahle jevama u svých pacientů setkat

jo ta knížka se jmenovala Rostliny Bohů a otevřela se mi vždycky na stránce s konopím, který jsem v tý době vnímal jako rostlinu mi nejbližší.....