• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ASHRAKSebeobrana a sebeochrana - teorie a praxe
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    JENNE: tak jsem si to myslel stejně, jen mě ostatní odrazovali, že to nemůže být tak jednoduché :-D.. Jinak je to stejné i v našem ju jitsu
    JENNE
    JENNE --- ---
    COUDAK: velmi prakticky :))
    ad voda...ve spojeni s WT to pomerne smysl dava- prizpusobit se protivnikovi, voda dokaze plynout - obrana, kdy nejdu silou proti protivnikovi, vyhnu se, absorbuju, lepici ruce. A voda dokaze zaroven i nicit - coz je dalsi princip WT - jeli cesta/skulina volna, uder..pronasleduj .. obcas se vyuzije energie protivnika..

    (on to v tom citatu, kdyz si ho clovek najde cely, i vlastne rika - Be like water making its way through cracks. Do not be assertive, but adjust to the object, and you shall find a way around or through it. If nothing within you stays rigid, outward things will disclose themselves.).
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    JENNE: tak ono je to jedno, v podstatě aiki i moje ju jitsu vzniklo v dobách války, nejrychleji zneškodnit a věnovat se dalšímu. Teď se z toho vynechavaji smrtící údery a chvaty a nechává se protivník jen zneskodnen... Náš Mistr nás například učí zpacifikovat protivníka tak, abych měl minimálně jednu ruku volnou na obranu před dalším soupeřem a nebo přivolání policie či sanitky pro protivníka..

    Btw citát od Lee ho buď jako voda.. Zkoumal jsem to velmi dlouho a doteď nechápu jak přesně to myslel..
    JENNE
    JENNE --- ---
    SMILE_DOG:
    ad podobnost nekterych technik, vsak Aiki a WT jsou oba "voda element", ne? :).. (u nas obcas deklamovane "be water, my friend " B. Lee :))
    Co se tyce utok/obrana, neutocime prvni (ale WT je o tom, ze jde obrana a utok zaroven, neoddeluje ji a ta utocna cast je dost tvrda, obcas se mluvi o nekompromisni sebeobrane), ucime se i psychologii boje, eskalace/deeskalace....

    ad zneskodneni utocnika - Aiki ma nektere techniky dost drsne, pokud by je clovek dotahl do konce, tedy i na vlastni telo pocitove vyzkousene..(viz i Tvuj prispevek nize)

    Cimz chci rict, ze bez ohledu na bojovy styl, kazdy obsahuje pomerne dost drsne techniky a v realnych situacich to je na kazdem z nas (a mozna o tom, co uz umi, zacatecnik hure kontroluje utocnika a sebe), jestli reaguje situaci primerene .. Samozrejme, vyhnout se konfrontaci je vzdycky nejlepsi, pokud to jde...

    Ja nevim, jeslti to je nutne o duchovni ceste, u mne a spouste jinych to je o prostem rozumu a urcitem chovani.
    Ono je nakonec asi jedno, jak to nazyvame..
    SMILE_DOG
    SMILE_DOG --- ---
    tak to stihas dost, to je dobry...hodne zajimavy, dival jsem se na par videi a dost husty teda! nektery techniky mi prijdou v zaklade s Aikido stejny, vidim tam hlavni rozdil ze po boji s EWTO zustane utocnik zneskodnenej, rozbitej na kousky, ze? hodne a uderu a nahle zrychleni, urcite smrtici zalezitost bepochyby... a asi i ohodne rychlejsi cesta k obrane

    Aikido je spojeny s duchovni cestou, ja treba delam zenbudhismus a Aiky je vlastne zen (hara) v pohybu a utocnik ma zustat nezranen takze si vlastne cistis karmu, absolutni respekt k vsemu zivemu a to vse bez pouziti sily, takze i stara babicka by se mela ubranit jakekoliv prevaze sily...ale jak jsem to procital tak tak EWTO je taky proti nasily a uci neutocit prvni..takze souboj Aiki vs. EWTO by pravdepodobne skoncil pozvanku na caj ;D

    pochopil jsem to aspon trochu?
    JENNE
    JENNE --- ---
    SMILE_DOG: souhlas, rozhodne zalezi na uciteli (plati vsude, bez ohledu na druh BU, a kazdemu z nas sedne urcite neco jineho, pro mne je dulezita i ta atmosfera treninku, aby to nebylo prkenny az beda...coz asi u vas neni, podle toho, co pises :)..

    Delam EWTO (neziju ale v Cechach, takze ceskou "scenu" EWTO neznam)..
    5treninku tydne (stiham 3-4 tydne, pokud zrovna jako ted nelezim z pochroumanym lytkovym svalem, holt vek a blbost si zada sve), 3-4treneri (obcas zaskoci nekdo z jinych skol), kazdy jine "zamereni", jeden dela klasicke tradicni WT; 2-3treninky jsou smerem MMA (nekdy vice a nekdy mene), boxovaci drilly,sparingy, realnejsi situace (na zemi/zbran/stres/vice lidi atd); jeden trenink je o formach, aplikace technik z forem..
    Takovy prechod mezi obojim...
    Tahle smes mne dost bavi.. a lidi kolem nasi skoly taky a to je asi hlavni :)

    SMILE_DOG
    SMILE_DOG --- ---
    JENNE: muzu se zeptat co konkretne trenujes? nejak mi to uniklo...

    s tou nudou na treningu asi zalezi na uciteli, my to mame docela intenzivni...a kdyz s tebou porad nekdo mlati o zem, litas vduchem nebo se musis soustredit na zbrane a techniku... ja se bavim, obcas vybuchnu smichem, kdyz se mnou nekdo haze jak s pirkem (mam 110 kilo) nebo vidis kolegu jak lezi bezmocne pripichnutej k matraci a uziva si to ;)
    SMILE_DOG
    SMILE_DOG --- ---
    LODBROG: proto trva aikido tak dlouho, musis to do sebe dostat, aby pro tebe zadna situace nebyla neprehledna, nahla a necekana a telo jednalo reflexivne... v podstate v okamziku kdy utocnikovy bleskne hlavou ze ti da ranu tak prohral, ty uz to vis a vtahnes ho do techniky...kdyz ho drzis za ruku a on vysle z mozku do ty ruky signal, ty ho zachytis a zase mas navch... nejde o rvacku a nasily, vyhrajes jedine kdyz protivnika nezranis, i treba uplnym vyhnutim se konfrontaci...duchovni cesta je nedilnou, mozna i hlavni soucasti aikido, uci te najit sebe sama, respektu k druhym... a to fakt rychle naucit nejde

    ...a kdyz mas fakt strach o zivot, tak mu tu slachu proste natahnes poradne a konci, nemluvim o prolomenem lokti, nic ti nebrani mu hrabnout do oci... proto se ucis nepreberne mnozstvi technik abys byl pripravenej na vsechny moznosti

    ...srry, mozna to neni odpoved ale je tu toho textu fura a nejsem si uplne jistej kam miris
    PNXNTDD
    PNXNTDD --- ---
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    LODBROG: podívej jako policajt jsem jezdil na hodně výjezdů na to že někdo dostal po hubě, nikdy to nebylo nic neocekavaneho a nezvratneho..

    Nn rozpoutavame diskuzi na téma bojová umění smrdí, vojenský drill tě naučí.

    LODBROG
    LODBROG --- ---
    COUDAK: Vůbec nevím co chceš říct. Pořád ještě odpovídáme na tohle MIROSLAVOJ ("...chci se zeptat na bojové umění pro sebeobranu...")?

    Rovněž Tvoje "Mimochodem co píšeš, nevím jestli jsi to někdy zkoušel..." mi to neusnadňuje. Píšu toho hodně, a tak se neorientuju na co je to odpověď a co mi tím chceš říct ;)

    (P.S.: Pořád si představuju, že sebeobrana je něco jiného než "normální" boj. Řvát si něco s někým do xichtu v hospodě, to je sice napjatá ale IMHO jasná situace - boj se dá očekávat; není to záležitost sebeobrany nýbrž bojového umění.
    Pro mě jako laika je představa sebeobranné situace (kdy je ještě vůbec možné se bránit) taková, kdy to přiletí náhle, nečekaně a kdoví odkud, ale útočník svou první šanci nějak zpackal, takže to obránce ustál a snaží se přežít a zachovat co se dá.
    Daleko od všech rituálů, předpokladů a pravidel)
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    LODBROG: ty řeknu ti to jinak, ten kdo už dělá aikido nebo ju jitsu delší dobu a věnuje se tomu, je to jeho životní cesta a ne cesta někomu rozbít hubu. To udělá kazdej hnup v hospodě, bojové umění tě naučí nejlépe se tomu vyhnout. Mimochodem co píšeš, nevím jestli jsi to někdy zkoušel nebo ne, ale buď jsi měl špatného Mistra a nebo jsi prostě nechtěl pochopit co vás chce naučit. Pro mě není problém odrazit první útok a dostat se do obrane či útočné pozice jak ja potřebuji třeba na bezpečnou vzdálenost jednoho kroku. Případně když vidím, že se chce někdo opravdu mlátit a řve mi z blízkosti do xichtu, je tak těžké se natočit tělem a vystrcit bradu a na hnout hlavu na stranu tak aby jsi mu nabídl hubu na hák, což si povezme nejoblíbenější hospodska zábava... A pak si ho zpracovat dle technik co znáš?

    O tom právě jsou bojová umění a tohle neučí combat styly.
    JENNE
    JENNE --- ---
    LODBROG: No puvodne jsem reagovala na tu cast, kde se tu nekdo ptal, zda aiki jako vubec nema techniky na blizko... ma...
    O sebeobrane byla rec pozdeji, psala jsem, ze tou se zabyvame na treninku u nas a ze muj muz z vicero duvodu k nam na treninky chodi (jeden z tech duvodu prave je, ze na praktickou sebeobranu je nas trenink proste lepsi, dalsi duvod, ze jejich aiki treninky jsou takove, ze by u nich clovek umrel nudou ;) ..).. A obcas, pri treninku u nas, obcas vyuzije nejakou aiki techniku - ted mluvim opravdu o stres trenink (ja nevim, jak tomu rikate v CR, v Cechach nezijeme uz leta, tudiz ani netrenujeme), ne o predem danem partner-cviceni, ale o treninku, kdy opravdu jde o to, dostat dotycneho do stresu, aby byl nucen se branit/zneskodnit utocnika/ziskat cas automaticky, na premysleni neni cas (jo, jiste, ze nemlatime zacatecnika hlava nehlava, ale i pro zacatecnika to je super cviceni)..
    Mne se nektere ty aiki techniky libi, ale viz to "rychle nabiti" - nemam je zautomatizovane..(muj muz ano, ergo obcas je vyuzije ..)..

    LODBROG
    LODBROG --- ---
    JENNE: Bavíme se pořád o sebeobraně (náhle vzniklé a velmi překvapivé situaci kdy se dezorientovaná oběť brání nečekané intervenci), nebo o přátelském pošťuchování dvou sportovců (dva se spolu perou, oba se vidí, vědí že se perou, ale vlastně si ublížit nechtějí)?

    Já nepopírám, že aikido něco naučí. Ale nemyslím že je to styl vhodný k rychlému nabytí schopnosti sebeobrany.
    Aikido obsahuje techniky proti lecčemu (rukám, nožům, v teorii i kopům, původně i tyčím a mečům) - ale sebeobrana IMHO není tolik o technikách.
    Aikido rozebere každou techniku do absolutní mrtě až na všechny principy co se přitom uplatňují. Neviděl jsem nikde žádnu páku, co by nebyla v aikidu, obvykle daleko jemněji, precizněji a s vysvětlením všeho co se tam odehrává. Ta situace je vždy jasná a přehledná a krom velmi pokročilých stupňů se nikdy nestane nic nečekaného.
    A to je právě ten problém: je to na úkor rychlosti nácviku praktické účinné reakce.

    Aikido se samozřejmě dá cvičit (a aplikovat) "hrubě" jako jujutsu (míň energii zpracováváš a míň řešíš detaily, víc to prasíš rychlostí/náhlostí a silou
    - proč by chlap slabší ženskou neurval, když na má evidentní hmotnostní převahu :P )
    Ani aikidista se nerozpakuje proti slabšímu použít hrubou sílu, když jde o to ho zmlátit. Jenže o to většinou nejde.
    Aikido jako aikidio se od jujutsu liší právě tím, že je paranoidnější a snaží se mít neustále kontrolu nad soupeřem bez ohledu na jeho sílu a rychlost.
    Ty samé techniky co jsou v aikidu jsou i v jujutsu, ale daleko hruběji provedené.

    Technik je tisíc, všech možných variant milion. Na útočící ruku, na druhou ruku, zleva, zprava, zepředu, zezadu...
    Pomůže to při sebeobraně, ve velmi nepřehledné situaci, pod šíleným adrenalínem?
    Jak komu, IMHO.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    DARJEEL: Ech, tak jinak.
    Nevyznám se v sebeobraně, ale IMHO to bude daleko komplexnější záležitost.
    Aikidó je záliba, koníček. Asi jako učit se bulharský lidový tanec. Někoho to baví. A tak to dělá.
    Bez ohledu na nějakou praktický užitek (jinačí než potěšení z pohybu, kontakt se stejně zapálenými kamarády, fyzickou aktivitu bez nějakého většího rizika zranění).
    Samozřejmě že to vzniklo jako bojový styl. A samozřejmě že se z toho praktický styl dá znovu udělat.
    Jenže se to tak obvykle neučí. Ani v (domovském) Hombu dódžó v Tókju.
    Vždycky je to o tom kdo to učí a jak.
    Začátečníkům je potřeba vnutit nudné základy aby se hejbali správně (a obvykle je to dost záležitost i rehabilitační), pokročilí a mistři už zase žijí ve skleníku stejných spolubojovníků a řeší jemné nuance jednotlivých variant všech možných podtechnik, co mají společného a co rozdílného... a ve finále to víc připomíná krasobruslení než boj.

    To co jsem psal o tom meči (a následně tedy vzdálenosti) není záležitost bojová, ale obecná. Prostě... nebylo (bezpečené a později) slušné aby někdo stál blíž než na vzdálenost mávnutí meče. Samuraové byli velmi paranoidní, protože tasit a tnout bylo záležitostí zlomku sekundy. Tak si jeden velmi hlídal aby ten druhý k útoku musel udělat aspoň jeden krok. Dnes už je to dávno jedno, nicméně aikido většinově zamrzlo v tom, že útočník aby zaútočil, tak musí nejprve udělat (dlouhý) krok.
    Přestože učitelé často tvrdí, že v boji je nejdůležitější hlavně ustát a zpracovat první útok, v praxi se tomu při nácviku málokdy věnuje takové pozornost - aikidisti obvykle moc útočit neumějí (útočník čeká že jeho útok bude zpracován), takže se na to těžko nacvičuje účinná protiakce. První útok je nějak odveden jinam,

    Prvnímu útoku ale v sebeobraně nejspíš předchází nějaké vyhodnocení útoku. V aikidu víš že je na tebe útočeno (dlouho předem) a víš jak. Z třímetrové vzdálenosti. A už začínáš s protiakcí - daleko dřív než nepřítel dojde na kontaktní vzdálenost. "Jdeš si pro útok". Narozdíl od všemožných zápasů, boxů, džúdó atd., kde boj začíná (až) když jste kousek od sebe, takže ta reakční rychlost musí být dost jinačí.
    V reálu víš houby, co ten druhý člověk chce - pokud ho vůbec uvidíš se přibližovat. Nezačneš obíhat a okopávat každého kdo se chce zeptat na cestu nebo tě prostě míjí na Václaváku.

    Jinak je aikido super. Dá se použít na leccost. Ale dost dlouho to trvá. Snazší a rychlejší je... ale to už jsem psal.
    JENNE
    JENNE --- ---
    DARJEEL: Proc nelogicky utok? Zcela realny utok, vysporada se s nim uplne normalne, zalezi na situaci, neni jedno reseni.... jak jsem zminila, mame zkusenost z treninku, z vicero duvodu chodi na nase treninky, kde mame vetsi treninkovy rozptyl nez oni, vcetne stres treninku - tedy utoku jednotlivcu jeden za druhym (ci skupiny), kdy cas na premysleni proste neni - tam je videt, ze v nekterych situacich muj muz uprednostni automaticky aiki, nez nase trenovane techniky.. Vyhodu ma pri padech (oproti nam) a nevyhodu na zemi, kdy my mame pro dobrovolniky extra treninky na zemi..
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    DARJEEL: kdyby měl katanu tak postupujes naucenymi metodami hodu atd, protože hodně hodů a chvatu se využívalo z toho že bojujes prázdnými rukami proti někomu ozbrojenemu... Ale všeobecně u obourucnich zbraní platí, že musíš jít co nejblíže k němu, protože on potřebuje naprah a švih.. Nejlépe ho obejmout, ale musíš taky vědět co pak s ním.

    Hlavně je důležitá jedna věc. Sice nás učí jak bojovat proti noži a zbraním, ale naši mistri vždy říkají, že když jdeš do boje proti zbrani, musíš si být vědom toho že na 80% budeš riznut nebo jinak zraněn, pouze těmi metodami co nás učí se minimalizuji škody další a můžeme si zachránit život a neskoncit na zemi. Rozhodně nás neučí vrčí že takto stoprocentně se ubranim zbrani a nic se mi nestane... To je scifi
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    COUDAK: kdyby mel katanu, tak je pry dobry ho nejak snad obehnout ci co jsem zatim tady pochopil...
    BRUKEV
    BRUKEV --- ---
    COUDAK: a já si vždycky říkal, jak na ně. Díky.
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    DARJEEL: a co je tak těžký takovyho blbce s kriglem zablokovat /uhnout a jednu mu flaknout?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam