GIO: ja taky nechci delat nic s tvym nazorem, o to fakt nestojim a neusiluju. Nicmene takto podane uz se mi to jevi lip, jelikoz z tvejch prispevku predtim (dlouho predtim:)) ) mi vyplyvalo, ze pes, kerej zkouskuje a maka, je robot. Prot tomu sem se ohradila, pac mi to prislo hloupy vuci lidem, kery s tema zviratama delaj i sport jako takovej.

MATHEA: ja si myslm, ze je to muj nazor a s jako takovy s nim nic neudelas, dulezite je, ze nikomu nerikam, ze by tak cvicit nemel at si kazdy dela se svym psem co uzna za vhodne,jen podotykam, ze pravo na nazor mame kazdej, a muzeme tedy veci (podle me to zadna urazka neni, jen muj pocit a zkusenost s takovymi psy..) hodnotit podle sveho uvazeni, aniz by si to ostatni museli brat osobne.

TUKI: nikde nic o poslouchani super nebylo a pokud furt resis ten vysavac, tak ses zbytecne zacyklil, ja fakt nepotrebuju, aby mi doma pri vysavani pes predvadel dokonale sestavy, proto neresim, jestli je mu jeho pritomnost neprijemna nebo ne. tak to bylo mysleno a je myslim zbytecne e v tom dal pitvat.
pokud tvuj pes honi kocky, tak to je jina, to jsou treba zs pro me zakladni veci, pri kterych pes musi poslechnout na slovo a dela to.(myslim cizi kocky, domaci si sami chrani pred vetrelci,)

roboty myslim psy, kteri neudelaji bez panova povelu jediny pohyb, par takovych znam, neustalw visi na svem Bohu a kdyz nemaji ukol, jsou nestastni, to mi proste neprijde pro mne zajimavy, takovy vztah, tim se taky vysvetluje, co myslim tou samostatnosti svych psu. nevisi na mne, poslouchaji jak je potreba a umi si vyhrat spolu sami, najit si zabavu, nepotrebuji mne kazdou minutu sveho zivota, abych jim urcovala co maji delat, tak to bylo vse mysleno. je to srozumitelnejsi..?


nemam nic proti tomu, ze lidi se psy cvici spartakiady a zkouskuji, jen irkam, ze MNE to neprijde jako zajimave, nic vic, nikomu to nehanim, nezakazuju.. jen rikam svuj nazor..


MATHEA: ad tohle, jo taky se nemuzu chlubit 100% spolehlivosti, zaprve jde o zvirata, za druhe mam ten pristup, ktery popisuji, a to by se asi taky neslucovalo, ale tech 98% taky vidim jako realnych, zbyla dve procenta taky urvu svym zvucnym hlasem.)) a presne jak rikas, nejdulezitejsi je byt o krok napred nez oni. uvazovat dopredu, vyhodnocovat situaci, zda je pro ne v okoli potencialni nebezpeci, ci oni mohou "ohrozovat nekoho kolem" a podle toho se chovam predevsim ja, ktera je ma na starost.. a tak mi to proste prijde prirozene..

TUKI: ne, to neni podpora tebe:) Mne se jen nelibi nazor Gio, ze pes, kerej je vycvicenej, se kerym se zkouskuje a dela "spartakiadu" (coz v mnoha pripadech proste je, jakkoli ten sport miluju:))) ), je robot. Bohuzel mnoho psu, kery z toho placu vylezou, se chovaj jako neuveritelny hovada, ale to je bohuzel zas jen a jen o psovodovi.
Ja osobne taky nemuzu rict, ze me moji psi poslechnou stopro ve vsech situacich, zdaleka ne. Je fakt, ze kdyz je pruser, tak si je v 98% hned urvu, ale nekdy je to silnejsi nez muj jedak. Ale to mam zas osefovany tak, ze jsem ve strehu (zver mame zvladnutou pomerne pekne na to ze to sou prece jenom este lovecaci, pokud stihnu, nez zacnou nahanet, dokazu je prikovat k zemi stoprocentne, kdyz uz nahanej, coz se stava fakt vyjimecne, je to privolani tezsi, ale taky je urvu, jen ne hned). Proste si hlidam okoli a psove vedej, ze kdyz houknu, maj makat. Poslusnost na place je neco jinyho pro nas, i kdyz samozrejme cvicime na mnoha mistech:) Ale to vedej, ze se de delat neco "jinyho", nez je bezny venceni. Kdyz odhlidnu od zvere, tak v situacich, kery vyhodnotim ja jako "nebezpecny" mam voditko (tvuj oblibenej priklad se Silvestrem, petardama apod., na kery proste cubina ma strachovou reakci, ale zase to resim tak, aby to bylo pro ni bezpecny).

MATHEA: diky za podporu, ale sou veci(povely) co chci aby pes delal vzdy na 100% a v jakekoli situaci.(treba privolani) myslim ze je dobre toto dotahnout, ne se dockat toho ze utece do lesa za srnou, Ty volas a ono nic, potom vystrel a konec. nebo nekde neco bouchne a tvuj pes nezareaguje na privolani a skonci pod autem.(toto sou jen hloupe priklady)
GIO: jestly Mas na mysli krom, tak to je mysleno takto, mam psa posloucha super KROM (neco) nebo mam super psa posloucha ALE (neco) vydi kocku a ne.(priklad) nebo myslis hloupi robot? opravdu nevim co myslis?

GIO: ne, bylo to mimo vasi debatu, protoze to neni zdaleka poprve, co to zduraznujes a ze psu, ktery jsou cviceny na to, aby poslechli "kdykoli cokoli" delas roboty.

MATHEA: neopiram, rikam svuj nazor, nerikam, ze to lidi nemaji delat, jen si dovoluji rict nahlas, ze ja to tak nedelam a nepovazuji za dulezite aby mi nekdo zduraznoval, ze pes neni dokonalej, kdyz nesplni sled povelu pri spustenem vysavaci, proto jsem to zminovala ted. a to neni mimo debatu mne a tukiho, to s eji konkretne tyka.
ty si topreci delej a vnimej jak chces, na tom souziti je imho pekny, zeho kazdy muzeme mit taky nastaveny jinak treba

tak mi prosim vysvetli smysl sdeleni techto dvou prispevku
TUKI:
TUKI:

nebo mi snad chces tvrdit, ze v tom drivejsim jsi neprudil kvuli pismenku abys to v tom novejsim zase poprel? ja nic o pravopisnych chybach tvych nepsala, presto s emi za ne omlouvas, a navic jsi vubec nepochopil, co pisu ja. a jeste jsi stihl pridat invektivu v podobe toho, ze travis vycvikem vic casu, nez pravopisem. omyl, ja se cestinu nikdy ucit nemusela. ale s tim vycvikem mas mozna pravdu,j a sve psynikdy nedriluji, poslouchaji dobre i tak. asi je to o pristupu, takze nechapu tve podrazdeni, ty si sve psy vychovavej jak chces, ale neni dobre povazovat to za vseobecne platny uzus, jsou to zivi tvorove a ne roboti,jak uz bylo receno, chce to individualni pristup vzdy.
a ano jde o slova, prave prot jen nemam rada, kdyz mi nekdo podsouva neco, co nedelam..

TUKI: no, a to jsou ti chovatele, kterejch ja se zastavam, a kery jediny maj v mejch ocich ted cilene rozsirovat psi populaci, at se to nekomu libi nebo ne, je to muj nazor. A ano, i v takovem chovu se nekde muze objevit neco spatnyho (myslim tim vyvrbeni nejaky vady, vona ta genetika zas neni takova prdel), ale to furt neni duvod k tomu, abych odsoudila celkove chov s PP. A to je cely, o co mi celou dobu jde:)

GIO: co me nezajima? a nejde o pismenka a o slova, ale o jejich vyznam. a jestli je to pro Tebe chaos, tak to necti je to na Tebe asi moc slozity.
MATHEA: mas pravdu, a takove ja uznavam.

TUKI:a stejne te nejak nechapu, proc si teda das praci se zvyraznovanim slov..bazirovanim na pismenku misto na sdeleni, kdyz te to nakonec nezajima..? mel by sis ujasnit co opravdu chces sdelit, takhle jsi dost necitelny chaosar.. v kazdem prispevku jinak..

TUKI: nemyslim si..

TUKI: ale ano, s tim ja bohuzel musim souhlasit. Mam tam jediny ale - jsou poradl idi - chovatele, kteri se snazi o zachovani plemene v tom "puvodnim" slova smyslu. A i kdyz jim k chovnosti staci udelana napr. ZM, jdou na vrchol...

GIO: omlouvam se Ti za me pravopisne chyby. moje zvirata su moje deti, a k dokonalosti se je snazim dovest, a o tom ZE je ROBOT dokonalej si rozhodne nemyslim. pokud nekde chybi pismeno tak si ho opravdu domyslim, v tom problem nevydim. ale pravdepodobne sem stravil vic casu vycvikem a Ty zase diktatama v pravopisu.

MATHEA: ok, ok, promin ale ja sem NIKDE nepsal, ze Ty si to nekde psala. ale jak sama pises mnoho chovatelu se = bohuzel mnozitelu. a bohuzel dnesni standarty sou mnohokrat spis k politovani, a nebo se ruzne obchazej. celkove vzato material se z meho pohledu(20let) stasne zhorsil. myslim tim pracovni plemena. zdravi a hlavne psychika.

TUKI: myslis, ze je nejak vyrazne na skodu, ze muj pes kdyz vysavam, vstane a jde pryc, narozdil od dogy, ktera lezi i kdyz ji vysavam u hlavy? no, nemyslim si. ja nemam psa na dokonalost, ale jako pritele, vis. staci mi, ze je slusny, vim jak zareaguje, podle toho k nemu pristupuji jak doma, tak venku. nepotrebuji robota. pokud ti chybi pismeno ve slove kromě , tak si ho prosim domysli, myslim, ze kdybychom si zkusmo dali nejaky diktatek, cumel bys, jak jsem na tom s cestinou,))) ale kdyz se v tom potrebujes hnacat, tvuj job.)

TUKI: to sem nikde ani nepsala:) Ale rozhodne bych delala velky rozdily mezi chovatelem a mnozitel (at uz s PP nebo bez). A normalni chovatel ti prave nerekne - jo, ten pes vam vyhraje MS/dozije se 150let v uplnem zdravi/vyhraje Crufts..

lidi myslim ze si v podstate rozumime, me slo o to ze nemuze chovatel(mnozitel) zarucit na 100% zdravi a povahu. muze mit predpoklady, to ano. vzdy je to polotovar. dulezity je vycvikar, metodika vycviku. plemeno bojove,pracovni, atd. je taky jen predpoklad. mam znamou co mela prazskeho krysarika a ten mel 14 skousek, a obrany delal tak krasne a ciste ze by mohl zavodit, kdyby mel o 20kg vic. naucit psa dobre kousat, neni problem, ale dobre a rychle poustet uz je horsi. rozumime si doufam. a ten silvestr byl jen priklad, a v pripade GIO doporucuju pomalu odstranovat KROM (vys.), to slovo se totis obevuje temer vzdy. muj pes je v pohode KROM ...... . a to je ten problem. v Tvem pripade vyzadovat to co pejsek umi i pri pustenym vysavaci. Stizene podninky. a to je spojene s tim KROM. tot metodika.

GIO: ale vsak jo, to je presne ono. Balon se treba neboji absolutne, Bublina je posr..strachy z rachejtli, bourky...Ona je cita vseobecne, Balous je happy dog, o spatnejch zazitcich nevim, na cvicaku mela strelbu klidovou. Jenze vis prd, co se kde kdy mohlo stat, u ceho sem zrovna nebyla.
Ale kdyz vidim, jak se dneska velka spousta "spickovejch" psovodu chova ke svejm psum, je mi blivno. A kdyz na cvicaku vidim, jak naprosta nemehla, kery nemaj paru o tom, jak pracovat s ostnacem ci elektrikou, deoru pri obranach na svyho psa vsechno mozny, a pak se deeesne divej, ze jim to poradne nekouse.. Todle je proste o lidech a holt na spicku nema kazdej pes, ale tak to bylo dycky...Pravda je, ze vseobecne se k chovnosti pozadavky snizujou, coz je desna skoda, ale furt to neznamena, ze ti psi nemakaj...

MATHEA: ano, najit kvalitniho psa na praci je vzdycky ukol pro ty, co je potrebuji, umet si vybrat stene, ktere ma vlohy, geneticke predpoklady a povahu. pes na praci je polotovar, kde krom toho, co jmenuji velice zalezi na tom, kdo s nim pracuje...

a muj pes teda neni bojove ani pracovni plemeno(i kdyz s tim bojovym, furt v nem tu argentinu proste vidim, a nejen ja..) a na silvestra nema sebemensi problem, neboji se niceho, krom vysavace .))