• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NATASHATěžký život básníkův
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    TOMASZ: Vidíš to, zrovna jsme se o tom samém bavili v chatu o tobě.
    FIN: vždyť já taky nerozebíral úmysl, ale ten fakt, že tam jsou ... pokud si všimneš, hovořím o chybách nechtěných ... o tom, že někoho nechávají chladným a někoho vytáčí neskutečným způsobem ... ale jinak díky, je milé, že se mě snažíš poučit ... nicméně tohle si logicky odvodí i ten Pepa z depa
    FIN
    FIN --- ---
    MALEMKRALOVNA: technická: je velký rozdíl mezi úmyslným použitím např. nespisovného jazyka za účelem, např. mluva uliční či tovární či podobná jiná, a chybami.
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    TOMASZ: Kdesi v textu jsem se dočetl, že podle tvého jsi označován za arogantního pro tvé gramatické pedantství. To se pleteš. Za arogantního jsi považován, protože jednáš s lidmi povýšeně a celý svůj text vystavíš tak, až člověk má pocit, že z něj děláš blba. To zabarvení nemůžeš popřít, ale netvrdím, že je přítomno v každém tvém příspěvku. Myslím, že další věci, kvůli kterým jsi jako člověk nestravitelný, jsme si vysvětlili už v jiné diskuzi.

    Pro příklad: 1) My dva se v podstatě nemáme rádi od té doby, co jsem se postavil proti dohadování se (ne nepodobného tomuto) v AP, a pronesl (neuváženě) poznámku, "zlatí dobří muzikanti", která narážela na to neskutečné hnidopišství. Načež ses ozval ty do zpráv a začal pronášet soudy o Pepovi z depa a tupcích, aniž bys konkrétně už v té době věděl cokoliv o mně a mém intelektu.

    2) Přijdeš k nám do auditka a začneš tam kázat cosi o tom, že je dobře, že existují ostatní kluby, protože potom dávají vyniknout AP. Je třeba špatného, aby mohlo být dobré. Promiň, sám musíš uznat, že to smrdí.

    Takových příkladů by mohlo být víc.

    V té době jsem začal házet zbytek lidí do stejného pytle s tebou. Za to se omlouvám.

    Pokud bych se však měl vyjádřit k té debatě o spisovném jazyku, musím říct, že částečně souhlasím se všemi. Jazyk, forma, téma a hledisko jsou provázané a jedno vychází z toho druhého. Jazyk je podstatný, tím pádem i spisovnost psaného projevu. Nicméně asi záleží na tom, jak to kdo vnímá. Někdo báseň vnímá jako celek a v tom případě si potrpí i na vytříbený jazyk. Někoho však zajímá pouze to sdělení a gramatické chyby mu nijak neubírají na požitku. Proto chápu, že vy si urputně stojíte za spisovností a někdo na to zase kašle. Pokud bych to měl přirovnat, zvolím si příměr z malířství. Někdo ma v oblibě kvalitní řemeslnou práci a proto volí raději realismus, někdo má zase raději téma, případně duši, originalitu a nevadí mu tedy expresionistická mazanice. Já a NECECH jsme ta druhá skupina a vy z AP zase ta první. Nejspíš proto se neshodneme a existují dvě skupiny.
    Na pováženou však je, když někdo postne báseň a jedinou kritikou a důvodem, proč by neměla existovat(nebo je špatná) je to, že v ní jsou tři gramatické chyby (které se dají snadno odstranit). Ještě horší je, když se o tom lidé přou. Opět je to zbytečné hnidopišství.
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    NECECH: Máš zřejmě sebevědomí srovnatelné s těmi, co se hlásí do soutěží typu Superstar, a pak končí v "Hvězdné pěchotě". A s rozlišovací schopností a sebekritičností to bude patrně úplně stejné.
    NECECH
    NECECH --- ---
    TOMASZ: rad to predvedu na vasem srazu
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    NECECH: Nedokážeš. Nefandi si. To, že Ti v patřičném klubu není explicitně spíláno, neimplikuje, že bys s tím nedostal přes čenich jinde.
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: jako pozor: to, že se naučí někdo pořádně jazyk, vůbec nezaručuje, že bude dobře psát - ale naopak: když neumíš (ten jazyk), jen těžko se ti podaří něco pořádně napsat. jasně, existuje třeba takový eskymo welzel
    Jan Eskymo Welzl - Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Eskymo_Welzl
    ale taky si všimni, kdo (a co za jména) ty jeho paměti přepisoval...
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: vase (zrejme dobre minena) kritika patri k tem, ktere mi zatim zadnou radost neudelaly, ale mozna to chtelo opravdu jenom dospet do dalsiho stadia basnictvi a treba v budoucnu najdeme zpusob jak konstruktivne spolupracovat, me by to velmi tesilo
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    Hmm, kdyby to vše vyřešila jen znalost gramatiky...
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: po pravde receno nezkousel, protoze ve svem okoli zadneho specialistu na cestinu neznam, ktery by mi tohle nabizel z kamaradstvi / touhy prispet
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: jinými slovy, nenapadlo tě, že "ten náš kruh se plácající po rameni" si navzájem chyby natírá a stírá taky?
    NECECH
    NECECH --- ---
    BUBLINKY: To je zvlastni. Zda se mi to byt az sebedestruktivni postoj. Ja mam radost z temer kazde pochvalne kritiky a z vetsiny dobre napsanych negativnich kritik mam taky velkou radost. Za uspech pokladam napriklad svuj anapest a to, ze temer v libovolnem stavu dokazu napsat freehaiku.
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: zajímavé - a zkusils někdy někoho požádat, zda by to pro tebe dělal, protože tolik anapestů mu zase nenasypeš, za pivo a z kamarádství/touhy přispět?
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: Nekteri vzdelani ctenari zjevne moji tvorbu kvuli gramaticko-stylistickym nedostatkum nedokazi prijimout. Existovalo by jednoduche reseni. Schopny redaktor si najme specialistu na cestinu, ktery to opatrne a citlive opravi do perfektniho stavu a pak se to vyda. Jenze za A nemam jeste dost textu na profesionalni vydani a za B bych jako zacinajici autor musel sam neco investovat, coz odmitam. Treba za deset let nebo tak.
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: a naopak, rebelanství za každou cenu není vždy zdařilé jen proto, že je rebelanstvím - obráceně to totiž platí taky.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    NECECH: Nezažila jsem literární úspěch, ale pokud dostanu k nějakému svému textu pochvalnou kritiku od člověka, jehož si vážím, stydím se a pociťuji nervozitu, pochybnosti.
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: ano, názor většiny není nutně správný jen proto, že je to názor většiny - s tím souhlasím. teď už jen musíš přijít na to, jestlipak v tomto daném případě náhodou nemá něco do sebe...
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: Nikdy jsem nerikal, ze to je Finovo spiknuti. Naopak, je to nazor vetsiny. Ale nazor vetsiny prece neni nutne spravny.
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: no a nezaráží tě, že vzdělaní čtenářové mají s těmi chybami takový problém? a právě oni, protože pepa z depa je dělá taky, a tudíž přehlédne?
    NECECH
    NECECH --- ---
    BUBLINKY: Ja pisu pro vzdelane ctenare, kteri moji tvorbu dokazou ocenit takovou, jaka je. Nez mohu dale odpovedet, mam jednu otazku: Co pro tebe znamena literarni uspech?
    FIN
    FIN --- ---
    FIN: a jak tak zrovna teď koukám, říká ti totéž i ten tomasz
    [ TOMASZ @ Těžký život básníkův ]
    s nímž se ignorujeme, takže... ne, asi to nebude spiknutíčko, myslím to s tím jazykem.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    Přiznám se, že jsem to vše přečetla a vstřebala a myslela jsem si, že reagovat nebudu, poněvadž si vystačíte, ale přesto mi to nedá.


    NECECH: Reaguji na poslední odstavec: naše "představy" o Natashe vs. tvé představy se samozřejmě liší, protože většina z nás ji zná osobně.

    Ano, čtenář je důležitý. Pro jaké čtenáře píšeš?
    A pokud bych přijala tvůj názor o (ne)pravidlech, tak bych tedy měla za experimentální báseň považovat vše, co není gramaticky správně? Tím si ji obhájt, a teprve tehdy se zaměřit na obsah, který by byl metrem případné kvality?
    Osobně si myslím, že jakýkoli experiment v jakémkoli řemesle, by měl vycházet z jeho znalosti, a to z výborné znalosti, jen tehdy má experiment šanci na úspěch.

    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: ale hlavně si všimni jedné věci: to, zda se náhodou my dva shodneme, vůbec není důležité - vždyť tentýž názor o jazyce a jeho zvládnutí ti říkají i lidé nekonečně diplomatičtější a sociálně přijatelnější, než jsem já: natasha, maeror, soňa... takže, velice zjednodušeně, i když mě a mé hulvátství škrtneš, to o tom jazyce pořád zůstane a tentokrát už se toho navíc skrze to škrtání hulvátství nezbavíš :-)
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: ale můžeme. stačí na to tlačítko/funkce ignore. jestli tou tolerancí myslíš, abych přestal mít názory, jaké mám, tak, promiň, ale ne. svoboda říci, co si myslím, je pro mě nekonečně důležitější nežli to, zda mě ostatní budou mít v oblibě a rádi.
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: bohuzel verejny prostor - i ten virtualni - je omezeny, takze se nemuzeme 100 procentne ignorovat, navrhuju proto zkusit najit modus operandi, jak spolu vyjit bez zbytecne polemiky, co ty na to?
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    Dost bylo otrazonu! Tohohle androida nějaký obzvlášť vyšinutý replikant přeprogramoval, aby nás týral...
    NECECH
    NECECH --- ---
    MAEROR: sorry nestiham, priste - zacina to tu byt opravdu zajimave :-), pokud v tom nekdo vidi trochu ze se to zacina podobat flame war, tak at to prosim dela jako Natasha a nelejje dalsi olej do ohne, snazim se o totez, diky
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    NECECH: Ne, neplatí, "neuznávat pravidla" nemá týž význam jako "nepoužívat pravidla", "popírat pravidla" a "bránit se pravidlům". Ale co já bez lingvistického vzdělání a diplomu toto dokazujícího o tom mohu vědět, že. Zřejmě ani není nutné mít mozek, stačí mít dobré (= ještě mnohem hloupější) čtenáře.
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: to klidně můžeš. jenže já nejsem literární kritik, pročež nejsem nikomu zavázán, povinován a tak. já si jen říkám, co chci, proto taky, jak chci, a ty to v klidu můžeš ignorovat. to je na tom to nejlepší.
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: taky jsem se dlouho zivil jako prekladatel, ale jako full time job me prace s textem nebavi, ja musim mluvit s lidma, takze pracovne-profesionalne pred tebou mam velky respekt, na druhe strane te vnimam jako jednoho z nejhorsich literarnich kritiku, ktere znam
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam