Podotkla bych, že ovládání jazyka se přece zdaleka neomezuje jen na znalost aktuální pravopisné normy.

FIONOR: Ad jak dokážeš žít s tím, že máš na jedné straně vystudovanou bohemistiku a na straně druhé se vehementně stavíš proti tomu, co představuje: na bohemistice se rodí všelijaké punkové* myšlenky, to poměrně rigidní prostředí k tomu jistě velmi přispívá - a netýká se to jen literární vědy, ale (možná především) právě lingvistiky. :)

* Píšu punkové, ale některé z nich považuji za přínosné a legitimní.

"Narazil jsem na slovo vyčerpání. Vyčerpání básníkovo nelze označit duševním vybitím nebo únavou z přemýšlení, ale naopak. Během psaní člověk schytá, naloká, nasákne tolika ději, obrazy, převraty, že prostě mozek nestačí, že srdce je mělké a to, co se vejde či dá vtěsnat do slov, je tak nepatrná část proti tomu, co přišlo, co se zjevilo, co se narodilo, co vyrostlo, že tíhu nemůže unést. Vyčerpává pouze nadbytek tíhy, přemíra bolesti, lásky, kterou nelze utišit olejem ticha, vodou práce nebo kamením paměti. Zde je třeba pouze přestat, vypustit srdce, vypustit vzduch duše. Toto je, myslím, jeden z největších důvodů předčasného konce sil některých umělců. Totiž ti, kdož žijí umění, nedovedou z tohoto stavu uniknout, nedovedou anebo nechtějí, ale nejčastěji nemohou. Jejich zdraví aby bylo božské, ne smrtelné." (Jiří Kolář, Roky v dnech)

souhlasím s tím, že naše diskuse je dosud politováníhodně neproduktivní, nikoli rozsahem, ale určitě obsahem

neuvěřitelně mě popuzuje a uráží, že lidé, kteří pravděpodobně nikdy nečetli Máchu v originále, tj. v historicko-kritickém vydání, kde mimo jiné píše věci jako "sičet" místo "syčet", (resp. nevědí, že takové vydání vůbec existuje), mě obviňují z toho, že jsem prý nevzdělaný a neumím pořádně česky

(mě tato představa i trochu baví, jinak bych již dávno přestal diskutovat)

pokud "umět pořádně česky" definujeme jako "ovládat všechny synchronní normy české gramatiky, zejména český pravopis, na úrovni monolingválního rodilého mluvčího", je to pravda: neumím pořádně česky

kategoricky odmítám, že bych se za to měl stydět

a stejně kategoricky odmítám, že bych poezii neměl psát česky, ale jiným jazykem, který ovládám lépe

na to vám...

jsem hrdý na to, že jsem autentický Nečech a přitom umím pořádně česky

když nechápete estetiku jazykových chyb, je to vaše věc

já narozdíl od vás s oblibou čtu texty, které se vymykají gramatickým normám: básně dětské, rodinné, milostní, terapeutické, autobiografické, cizinecké a samozřejmě i písně všeho druhu (hlavně aby nebyly anglické a psané copy writerem)

těm z vás, kteří sami sebe považují za "básnickou elitu nyxu", protože nadprůměrně ovládají aktuální znění pravidel českého pravopisu, se budu i nadále vysmívat, vy se klidně můžete vysmívat mně, a uvidíme, kdo z nás se bude smát hlasitěji a déle

pokud máte zájem, tak bych uvítal i konstruktivnější řešení, ale nepůjde to, když neslevíte s té vaší nadřazeností

zamyslel jsem se nad svojí motivací, proč nejít na váš klubový sraz

možná je užitečné mít v záloze démonického nepřítele Finmasze, který představuje archetyp polovzdělaného, arogantního a agresivního grammar nácka, a nechtěl bych zjistit, že je vcelku normální člověk (ale ani, že mám pravdu)

spíše je to tak, že bude šábes a potom mám randé, a já si opravdu nechci zkazit náladu

taky jsem získal dojem, že každý máme své zásady a ty jsou z velké části vzájemně neslučitelné

mám pocit, že opravování pravopisných chyb Finmasze neuvěřitelně baví

to je v pořádku, já bych to pro svojí tvorbu i uvítal

ale nelíbí se mi Finmaszovo podání v podobě jízlivých komentářů a poznámek o tom, že neumím pořádně česky

to totiž vím sám, řekl bych, že lépe než kdokoli jiný, a připadá mi to jako velmi banální zjištění

proto nechápu, proč se někteří lidé tak nad tím vzrušují, nebo možná, že to chápu

bereme-li grammar nacismus jako fašistické prosazování konvencí spisovného jazyka za každých okolností, pak je vše jasné

já s touto ideologii bytostně nesouhlasím

ale chápu, že má své kouzlo, neboť vytváří kastu zasvěcených a vyvolených lidí, kteří bojují za společnou věc: bílou a čistou češtinu, přičemž k prosazování tohoto vznešeného cíle jsou ochotni použít jakoukoli dostupnou formu verbálního násilí, a když jsou jen mezi sebou, oslavují křikem "sieg heil grammatik" každou úspěšnou akci, jejíž prostřednictvím celému světu mohou dokázat, že Bůh, pravda a pravidla českého pravopisu jsou na jejich straně

TOMASZ: ne, nepřijdou. nemají na to, jak oni sami říkají, koule a polokoulemi už z nic nic nového nevypadne. nastupuji cestu ignoru, už je to nuda.

NECECH: možná tam někde, kde tys na to zvyklý - nikoliv však tam, kde jsem se vyskytoval já a další. jak ti může dosvědčit řada lidí, která se po léta účastní těchto setkání, vzali jsme x sporů, přidali y alkoholů a nikdy jsme z toho tu normální rvačku, jak ty říkáš, neměli. ani kvůli stylu, ani kvůli pravopisu, ani kvůli škole nebo směru, ani kvůli autorům, ani kvůli ničemu z toho, prostě nikdy. úvahu, zda jsme parta andělů nevídaná v tomto světě jinak, přenechám na druhých - ale prostě neměli. dokonce ani když někdo zaplakal nad momentální hloupostí druhého, ani tehdy ke rvačce nedošlo.

když si vezmu do důsledku dlouhou debatu, která se zde asi tak dva týdny vede, zjistím - a to je jednoduché, to si může zjistit každý, kdo ji sledoval a znovu zpětně pročte (což je odpověď i pro malemkralovnu) - jednu překvapivou věc. jakou? tuhle:

ačkoliv "vaše strana", to jest ty, malemkralovna, konzum neustále vznáší axiomatická prohlášení sama o sobě...
příklad: neumíte psát, vaše tvorba nestojí za nic, pravopisu netřeba, jsem nadprůměrný atd.
...a k tomu naopak po celou dobu požaduje konkrétní důkazy...
příklad: onehdá v AP konzum, sám tvrdiv, že svá nejlepší díla nám neukáže, abychom mu je neukradli, naopak sám požadoval - to se zrovna hádal s ricarderonem - abychom tedy dokázali, kdo kde kdy co (na což, jak jsem předpověděl, neboť troll je vždycky průhledný, zareagoval očekávaným "tak se nám tu nechlubte", jinými slovy na splnění vlastního požadavku a požadovanou odpověď reagoval, jako by mu to někdo nevyžádaně cpal pod nos)
...nikdy jste nic konkrétního nepředvedli a nedodali. už to samo o sobě je klasický a ten nejprimitivnější důkaz trollení:
* po protistraně požaduji konkrétní věci a důkazy a argumenty
* když už jsou dodány, tak je prostě ignoruji anebo zamítnu poukazem na něco, co k takovému zamítnutí vůbec nedává logickou příčinu
* a sám naopak nikdy nic nepředložím, ale vymluvím se na to, že protistrana je příliš hloupá, než aby to pochopila

zato je zajímavé, že když jsme po konzumovi chtěli ona skvělá díla, nikdy jsme se jich nedočkali - ale zato konzum se vykrucoval a ohýbal, až se prášilo, převážně osobními narážkami
když jsem po tobě chtěl, abys mi tedy ukázal a předvedl z mé tvorby to, co konkrétně dokazuje, žes nadprůměrný básník, nikdys nic takového nedodal - ale zato ses z toho náležitě vymluvil

zkrátka když to celé shrnu:
* nikdy jste nic konkrétního nedodali (tys výjimka, ale, upřímně: jeden anapest který sebou vláčíš již roky, je na tu celkovou nálož trochu málo)
* nikdy jste ani nedokázali něco vysvětlit, např. co konkrétně sdělujete chybami, co by jinak nešlo sdělit, na což jste rovněž nikdy konkrétně neodpověděli, byvše dotazováni, jen dalším přívalem poznámek o tom, jak jsme svázaní, omezení a blbí
* ale zato jste mnohokráte a mnoha lidem dokázali vysvětlit, jak jsou blbí. je až komické, jak dovedným lidem, musím říci, protože, na rozdíl od vás, já vím, co umějí a dokázali - a tak se zvesela stalo, že jste odmítli názory někoho, kdo založil a roky vede úspěšné médium, dokázali jste rovněž zamítnout jedince, kteří na rozdíl od vás (minimálně od většiny z vás) to vzdělání mají a tím jazykem se živí, jedince, kteří působí v jiných uměleckých oborech (profesně) a taky své vědí, atd.

divíš se, že je mi to pak celé k smíchu?

vlastně byste za ty drzosti málem snad i zasloužili, jenže jste narazili na společnost, která by se ke rvačce nesnížila - a i to pak dokážete okecávat.

takže, jestli tu někdo nemá koule, jste to vy, milí trollíci: provokovat lidi, co to jde, to hurá a jedem - a pak se vymlouvat na obavy z primitivní fyzické pomsty druhých... zkrátka být odvážný a drsný per huba, ale pak zamumlat něco o obavě z primitivů, tak tomu se říká chucpe. a prozatím je to jediná věc, ve které konzum byl podal důkaz, že vyniká :-)