RIP: Průšvih je, že tam nemůžu najít rok vydání, resp. pořádnou tiráž. Těch pár řádků, kde je psáno Text - Sofia Souli, Překlad (ehm...) Olga Atzanoglou, umělecké zpracování - Noram Dramitinou - Anastasoglou, Grafická a technická úprava - Grafické umění M. Toubis, Copyright 1995 Vydavatelství Michalis Toubis, tř. Vouliagmenis 519, Ilioupoli 163 41, telefon, fax a netová stránka, příliš za tiráž nepovažuju, tu si představuju jinak. A nic lepšího tam nemají, asi věděli proč, neřádi. Takže se obávám, že to možná na Skřipec neprojde, protože ti tam trvají na tom, aby to bylo za předcházející rok a mělo to zmíněné vročení v tiráži - a tady nic takového není, leda by se k tomu vztahoval ten rok 1995...

RIP: Provedu :)

ZIDANE: Můžeš prosím všechny relevantní údaje spolu s výpisky poslat jako návrh na anticenu na Obec překladatelů? Adresa: info@obecprekladatelu.cz
Díky.

AIAX: Ačkoliv proti translatoru dmsn mluví tvary "Héraklese, Héraklesova..." a podobně zmršená jména. Resp. by to člověk předpokládal. Vzhledem k tomu, že překladatelka je dle jména Řekyně jak víno, vypadá to, že o skloňování "Hérakles bez Hérakla..." neví nic. Asi to tak v řečtině není. Napovídaly by tomu i různé jiné řečtinou či jiným jazykem smrdící tvary. Ale Augeiovy stáje mě budou strašit ve snech.

Jo, kvalitativně to jsou fakt takové amatérské titulky. Jenže tady je to o to horší, že za tohle někdo dostal zaplaceno a jiní za koupi té knihy museli zaplatit...

ZIDANE: Takže spíš takový ekvivalent amatérských titulků :)) Takové věci ale IMO nestojí za pozornost.

Popřípadě vzala anglickou verzi a prohnala to nějakým translatorem.

Pomalu jo. Vydavatelství Toubis sídlí v Řecku, žádné české kontakty v knize nejsou, což nahrává tomu, že překladatelka je Řekyně s českým manželem a díky němu k češtině přičuchnuvší.

ZIDANE: Ty vole tak to je nářez. To je snad nějaký samizdat ne?

Zajímalo by mne, které prase překládalo knihu Greek mythology (v překladu Řecká mythologie) od autorky jménem Sofia Souli. Jako překladatelka je tam uvedená jakási Olga Atzamoglou, což vypadá na Řekyni, která k češtině tak akorát přičuchla a "kvalita" překladu tomu odpovídá.

Zadní strana obálky: Návrat do Ithaki

Všude používáno mýthus

Otevřeno náhodně na straně 67. Popisek obrázku: "Kresba znázorňující poloboha Héraklese se svou výzbrojí.

Héraklesova pověst, Héraklesovou výzbrojí... další zpotvořená jména vynechávám. Jen s obavou čekám, kdy uvidím boha Zeuse...

Stylistické podivnosti typu "Dosažené skutky Héraklese jsou nespočitatelné"

Hérakles údajně po nemejském lvu házel šípy - tedy nejsem Hérakles, ale házel bych oštěp, šípy bych střílel, řekl bych, že šípem daleko nedohodí ani Hérakles.

Hérakles bojuje, aby oddálil hejno Stymfálských ptáků (v nadpisu ovšem Ptáci ze Stymfalidi, co kdyby si v tom překladatelka udělala pořádek?)

Augeiovy stáje - cože? Ono už se neříká Augiášovy chlévy? Ale vzhledem ke stylu paní překladatelky můžeme být rádi, že to nejsou Augeiásovy stáje...

Diomidesovi koně, které se živily...

Překlepy typu oběú místo oběť, zváře místo zvíře atd. atd. ani nekomentuju. Jen jsem se pozastavil nad stranou 171 a částí prvního odstavce: "Pramenem této naší stručné a doufáme, že srozumitelné presentace, jsou starořecké písemné památky, spisovatelé, jéjichž velkou většomi ks,e ivedó v v naší knize... - sic!!!

A končím s touhle knihou, nevím, kde ji máma vzala, ale tohle koncentrované zlo je zadarmo drahé a koupit tu knihu já, v tu chvíli jde do Občanského juda jako kandidát na Czech šmejd. Korekturou to nejspíš neprošlo vůbec nebo to korigoval nějaký Řek a to ještě asi hodinu, jinak si tu spoustu a spoustu pravopisných i stylistických zrůdností, zprasené skloňování řeckých jmen (Héraklese atd.), překlepů a jiných paskvilů vysvětlit nedovedu.

Ten překlad je jednou větou koncentrované zlo a měla by se ukazovat na translatologii jako odstrašující příklad toho, jak se taky dá zprasit překlad. Jdu zvracet...

FIN: Tak samozřejmě by ji nepojmenoval "Humpolecký", ale "Humpolecká".. To už by šlo lépe, ne? Stejně jako (1.) Sibiřská, a.s. nebo (1.) Manžuská, a.s.

Doufám, že to není už úplně mimo, nějak jsem se v té vaší debatě ztratil ;)

Pokud sledujete i auditoria o cestine, nevybocuje tahle debata bohuzel nikterak z debat chladnejsiho obdobi.

KAREN: Říkal jsem si, že to bude pravděpodobná příčina :)

taky vam to horko leze na mozek?;)))

(a jsme mimo, pokud je zajem, prenesme se do auditoria o cestine)

RIP: Jisteze vidim, ale zaroven vidim i desitky dalsich slov takto tvorenych (kubansky, tereziansky, juliansky, tatransky) - to jsou vsechnu adaptovane pripony a nejen adjektivni. Jazyk zkratka nefunguje podle prisnych strukturne derivacnich/transformacnich pravidel, ale do velke miry podle analogie. Z toho duvodu mame dnes v cestine priponu -ansky (viz MC s. 360-1, formalne shodnou s priponou slov jako velikansky), ktera je produktivni a vetsina lidi se nad jejim uzitim nepozastavi, protoze ani nevi proc. A proc by vedet mela?! Chapu, ze cloveka, ktery si dokaze snadno a rychle odvodit "puvodni" koren, to netesi a nikdo ho to take nenuti pouzivat.

FIN: Musím se přiznat, že tvou argumentaci sleduju tak trochu s úžasem. Kde se v tobě bere ta, řekněme, jistota tvrdit, že ten nebo onen název společnosti zní blbě, bych věděl poměrně rád. Zvlášť když jazyková estetika češtiny a angličtiny se diametrálně liší. V angličtině mi Manchurian ani žádný jiný název-adjektivum nepřijde vůbec blbé.

V češtině už bych váhal, ale i tady mají některé (i velké) firmy jako název přídavné jméno. Přinejmenším si vzpomínám, že kdysi existovala (nebo ještě možná existuje) společnost První investiční (nebo tak nějak podobně).

AIAX: A já si zase myslím, že ten titul od prvopočátku hlasitě a v bolestech řve o to, aby se čeština všemi silami pokusila té adjektivní vazbě vůbec vyhnout. Škoda že to neudělal už Ivan Němečků u románu; Kandidát z Mandžuska by byl mnohem logičtější (dotyčný kandidát není ani etnicky, ani narozením z Mandžuska, k čemuž v češtině to adjektivum trochu vede); a byla by to šance na podobný obchvat i u filmu (Kandidát firmy Manchurian?)
SILENT: Opravdu nevidíš vůbec žádný rozdíl mezi řadu set let starou, petrifikovanou kravinou, na kterou jsme si všichni zvykli, a čerstvou kravinou, se kterou se ještě dá něco dělat?

WITTGENSTEIN: Manzuska globalni korporace zni vyborne. On ostatne Malomekky je take spravne Malomekka korporace.

FIN: stejna "blbost" je gregoriansky (kalendar/choral) a pouziva se. Jde opravdu jen o tu transparentnost. Pokud chces blbcum naznacit, ze jsi chytrejsi, rikej klidne řehořský, ale rozcilujes se zbytecne.

Ta firma se jmenuje "Manchurian Global corporation".

FIN: To je opravdu hodně sebevědomé tvrzení, jaká jsou objektivní měřítka toho, jestli ten který název společnosti zní blbě, nebo ne?

RIP: Já myslím, že důvod, proč se nepřekádají názvy reálných firem, je víceméně podobný tomu, proč by se to nemělo přehánět s překlady firem smyšlených. Dobře to ilustruje právě scénka ze zmíněného filmu, kde na jakémsi zasedání správní rady či co (detaily už nepametám) probíhá videoprezentace (grafy, zisky, úspěchy apod.) a furt tam poskakuje logo "Manchurian Co." (nebo tak nějak). Mně osobně by přišlo divné, kdyby v titulcích stálo "Manžuský a. s.", když je přitom celou dobu jasné, že se děj odehrává v Americe.

Ještě že to zločinné spiknutí nepřišili firmě Nokia; byl by z toho "Nokiánský kandidát" :-)