ASHRAK: Přesně tak. "Jsem muž", ale "jsem soustružníkem" například. Vzpomínám si, jak kdysi kupodivu Železný toto vysvětloval ve Volejte říďovi, když měli vysílat Miss, v upoutávkách bylo "je studentkou/modelkou" a někdo se tam nad tím pozastavil, že proč neříkají "studentka/modelka" - že by tenkrát ještě uměl česky nebo měl češtinářského poradce?

BOUCHI: no, to je ten problém nominativ/instrumentál, o kterým tu mluvil myslím Silent. obecně se říká, že nominativem vyjadřuješ nějakou stálou, neměnnou vlastnost, kdežto instrumentálem přechodnou (s tímhle bychom se případně měli přesunout jinam :)

ASHRAK: "bratr je soustružník - zde jako predikát, ovšem možno nahradit instrumentálem"
Ted jsi me ponekud zaskocil. Az dosud jsem zil v dojmu, ze se pouziva (nebo by se pouzivat melo) "XY je Bulhar/cernoch/invalida", ale "XY je soustruznikem/knezem/fotbalistou/prekladatelem".

BIDLO: nemusíš se dopouštět stejné nepřesnosti jako kamojedov (ne, že by to byl velký rozdíl) - nebyla to junge heute, ale iHeute.

Přejato z nejmenovaného blogu, který pranýřuje novinařinu & inteligenci & angličtinu (externistů?) Junge Heute:

(MF citát)
To by mohlo být jedním z důvodů, proč by americké letectvo mohlo nechat GPS svému osudu.
(komentář)
Tak jsme se zasmáli. Pro kuriózní analytický vhled tu jsou dvě vysvětlení. To první je psychiatrické. Druhé spoléhá na implicitní korekci publicistického zacházení se svůj/jeho a spekuluje nad – řekněme méně gramotným – překladem z tohoto článku. Vazba "... the Air Force may end up spending far more money..." ovšem jaksi neznamená, že USAF už nebude utrácet další peníze.

Stargate titulky: There is still some soreness but...

preklad: Porad mam takovy KYSELY POCIT... :-D

(a jeste bych si kacirsky prisadil - instrumental je zkratka "slabsi" pad a s nominativem se potyka pomerne casto, viz pripady jsem pekar/em, ktere leckomu pusobi nemale potize)

VANEK: U toho instrumentalu to citim stejne. u toho tveho citim jisty, i kdyz slaby, rozdil prave mezi prirovnanim a vyctem (jak uz to tu zaznelo). a jestli ti jde o ten vycet, spis by mi tam sednul akuzativ. ovsem priznavam, ze tohle je zalezitost spise pocitova. nicmene je to dobra otazka pro ruzne bohemisti, co dneska potkam cestou mestem :)

SILENT: "Typu" je nepochybné přirovnání, poukaz na vlastnosti, ale to je úplně něco jiného: "potřebovali bychom politika, jako/jakým byl Klaus", zatímco ten můj příklad je poukázání: "with the politicians that Klaus and Zeman were", so to say.

Já mám zase s přenášením pádů, aspoň v tomhle instrumentálovém případě "nepočítala s vědci jako fyziky", problém, že tam cítím i tu předložku a význam "v roli": nepočítala s tím, že každý vědec je v určitém smyslu také fyzik.

VANEK: ten typ nebyl mozna nejvhodnejsi pripad, ale porovnej :
S politikem typu Klaus/e.
S vozidlem typu typu traktor/u.
Prijde mi, ze ta druha veta jasne svadi k interpretaci prirovnani. Resp. nejsem presne schopen definovat k cemu, ale ten nominativ mi tam sedi mnohem lip, nez u Klause.


VANEK: to me treba prasti pres oci.

ASHRAK: Opakuju dotaz VANEK.

Jo, tohle vlastně není češtinský klub (nepřesunem se? potažmo nechce se někomu psát do ÚJČ?), tak ontopic - tentokrát přímo Čulík:

http://www.guardian.co.uk/film/2009/apr/19/in-the-loop-review
He has all the best jokes, his insults are dazzling and he's a master of tmesis, the art of separating compound words by other words, in his case the constant use of "fucking". The laugh freezes on our faces, however, when Tucker threatens Foster with being hounded to "an assisted suicide".

http://blisty.cz/2009/5/25/art46990.html
Má nejlepší vtipy, jeho urážky jsou oslňující a je neuvěřitelně mstivý. Neustále častuje všechny, Američany i Brity, slovem "zasraný". Smích nám ale zmrzne v tvářích, (!!! měl bych vyhlásit soutěž o kalk roku) když Tucker závěrem filmu hrozí nešťastnému ministru Fosterovi, že mu "pomůže k sebevraždě".

VANEK: tohle jsem, přiznám se, nepochopil

ASHRAK: Čímž se vracíme o pár koleček k mému nezodpovězenému dotazu, jak s "definice nepočítala s vědci jako astronomem X, matematikem Y, kybernetikem T a fyziky A a B", dalšími pády, a jaké odůvodnění krom jazykového citu (a negativní rešerše v MČ3) to má.

RIP: Dojem, že přirovnání je úplně jiná vazba než výčet, je právě falešný. Jsou to příklady; pokud tam není hodně za vlasy přitažený omezující kontext nějakého klubu potenciálních nobelistů, tak by se daly jmenovat desítky dalších, akorát ne tak slavných.
A vůbec, necháváš se příliš unést bazírováním na významu. Kdybychom měli obcházet každý zavedený organický jazykový prostředek, u nějž se někdo neshodne na některých detailech používání, tak by z češtiny moc nezůstalo.

RIP: Začalo to tady : [ CATT @ Perličky z překladů ]

VANEK: ale "Tato nová definice vylučovala vědce jako astronomy, matematiky, kybernetiky a fyziky" už jo (tj. nemůže tam být jednotné číslo - přístavek, shoda v pádě a čísle, pokud tam není jméno)
řekl bych, že jak říká RIP: - elipsu si můžeme dovolit, když je jasné a jednoznačné, co a jak se vypouští, jinak je to stylistická chyba

VANEK: Co třeba ten důvod, že tím vzniká falešný dojem úplně jiné vazby s "jako", typu "žízeň jako trám"? (tj. nikoli výčet, ale přirovnání)
A vůbec, when in doubt, rozflákat na kusy a postavit jinak.
"Tato nová bla bla bla nepočítala s fyziky a jinými vědci" ??? (neznaje kontextu, ale asi tak, ne?)

CATT: Proto tam ta jména jsou, aby bylo na koho odkazovat, samozřejmě bez nich to nedává valný smysl. "Tato nová definice vylučovala vědce jako astronoma, matematika, kybernetika a fyziky" není o nic lepší.

ASHRAK: Právě že nevidím absolutně žádný důvod, proč by mezi užitími nominativu nemohlo být i "jako", kde je to implicitní podmět zamlčeného "jsou".

VANEK: u mě ani ne :-/

VANEK: u mě ne, protože to dezinterpretuješ:
Tato nová definice "vzdělanců" vylučovala ze svého středu vědce jako astronom, matematik, kybernetik a fyzici.

VANEK: jde o to, že ty tam chceš nacpat nominativ, kterej je primárně blokovanej pro podmět a další syntaktický funkce jsou výjimečný (bratr je soustružník - zde jako predikát, ovšem možno nahradit instrumentálem; v okrese Rakovník - neshodný přívlastek, nominativ jmenovací; tato deska byla vydána jako bezplatná prémie - doplněk)
* příklady jsem vzal z MČ3