FIONOR: to je těžké. často se stane, že přijdou lidi, kteří danému obzoru nerozumí (a upřímně: umět anglicky a mít na to certifikát neznamená, že jsi dobrým překladatelem - to jen znamená, že disponuješ jedním výchozím předpokladem) a začnou kafrat. a vysvětluj to celé od A do Z.

PAHAVASKA: hele, aby bylo jasno: já sice do jisté míry argumenty autora, jak je zmínil myysha chápu, přesto jeho celkový postoj ve své striktnosti už nechápu tolik - trochu jako se mi zajídá postoj páně kunderův. (i když nevím, zda se autor oots považuje taky za mistra, spíš asi ne, doufám.) přínos osvěty oots se mi zdá, ve zdejším provední, větší než riziko občasného úletu (a že tam v tom překladu někdy jsou). a objem práce, co kolektiv odvedl, je... velký.

FIN: Beru na vědomí... nicméně (vždy musí být nějaké ale) pro každou kritiku by měla být výchozím bodem věc, která je (nejen) na Nyxu vzácností. A tou je pokora.
A právě ta mi v Clavenových příspěvcích chyběla natolik, že jsem se nechal strhnout do diskuse, která přerostla v hádku a vzájemné napadání.

Abych však nebyl nespravedlivý, ani já jsem té pokory mnoho neprojevil.

PAHAVASKA: umí natolik, že si to může dovolit. jeho cena, obávám se, spočívá v tom, jak dobře umí, ne v tom, jestli se světu, který už umí podstatně méně, bude líbit jeho styl :-) klidně si mysli, že je to hulvát, ale na jeho připomínky dej - to přesně byl obsah mé rady fionorovi, když jsem ho tedy, jak on sám řekl, párkrát o něčem přesvědčil :-)

FIN: Ano, podvod nepochybně ano, a obávám se, že většina ze čtenářů tohoto klubu se již dlouho pohybuje na druhé straně zákona. A to ne díky oots.
Kdo nemá doma nějaké to CD, že. To ovšem neomlouvá.

Důležité na mém sdělení bylo to, že kdyby Claven měl technické připomínky, byl by alespoň z mé strany pokrat uctou a vděkem. Bohužel má talent své připomínky balit do nestravitelných obalů.

PAHAVASKA: že odvedli kus práce, nemohu popřít. že si to přečetlo pár lidí, kteří neumí anglicky, je asi pravda. a že ti všichni chtějí pokračovat v podvodu, je taky pravda. já nebudu ten, kdo vás, jak bylo níže řečeno, "práskne", ale taky tomu nepřestanu říkat podvod, když to podvod je.

PAHAVASKA: ale na to celé se vyser. podstatné na tom sdělení fionorovi bylo to, že claven je velice dobrý překladatel a to dokonce, ač původem slovák, daleko lepší překladatel aj/čj než většina našich českých známých. takže když má technické připomínky, stojí za to se nad nimi zamyslet.

analogie: většina lidí píšících knihy se jen tím psaním neuživí. takže dělá něco jiného a k tomu píše knihy. jsou vlastně profesně něčím jiným a k tomu píší knihy. jsi v koncích: nemůžeš říkat, kdo píše líp a kdo hůř, protože co? to nejsou profesionálové. snad jediný, o kom bys to mohl říci, bude viewegh, protože ten je profesionál a živí se jen psaním. pro knihkupce dost blbé, co?

FIN: Nemluvil jsem obecně, ale konkrétně o českém oots. Překlad se mi zdá není úplná sračka (nejsem odborník, můj jazykový cit a nadání pro jazyky jsou mizivé, tedy se neodvažuji více soudit. Mě tato úroveň, jako běžnému uživateli, dostačuje.) a zcela plní svou funkci, a to zpřístupnit tohle dílo lidem, kteří anglicky a česky mluví jako černoši.(třeba mě)
Pokud by se uvažovalo o vydání, znamenalo by to další velký kus redakční práce, včetně revidování překladu. Profesionálem.

Ad podvod.
Ano, máš recht. Já jako sobeček s radostí budu dostávat další díly mailem potají.
Ale daleko raději bych byl za legální vydání, uveřejnění. Doufám, že se autoři/překladatelé pokusí o všechny možnosti. A pokud bude v mých možnostech, rád nějak vypomohu. Ale proto tady ta diskuse je, ne?

PAHAVASKA: to, že něco děláš z nadšení, nemá žádný vliv na kvalitu tebou odvedeného díla. a neznám horší "obranu" nekvalitního díla než "ale já to udělal dobrovolně/z nadšení", protože to spolu nijak nesouvisí. výlučným znakem profesionality není to, že za něco dostávám plat - dalším je, že se na výsledek zahledím kriticky, ať je či není téma/předmět mi více/méně milé. brát to opačně, muselo by to znamenat, že jakmile něco dělám zdarma, mám nárok na boty a ostatní je musí schválit, protože to přece bylo zdarma.

upřímně a jen mezi námi: ve chvíli, kdy vlastník komiksu ví o celém problému a výslovně si nepřeje jeho pokračování a tady se řeší, jak to celé zase podvést (přičemž všichni vědí, že půjde o další level podvodu), je ohánění se respektem vůči autorovi a dobrovolností silná káva na mě. skoro mi přijde, že projevem respektu by bylo zkust burlewa přemluvit, sehnat si malou petici a anglická vyjádření řady svých (toho našeho překladatelského projektíku) fanoušků a prostě si dát s tím tu práci. ale vztekat se, že někdo zapochybuje, ať již kriticky o kvalitě překladu anebo z hlediska morálky dalšího podvodu na autorovi, který se tu chystá, je, řeknu to diplomaticky, velice zvláštní.

FIN: Možná jsem vybočil z mantinelů slušného chování, ale srovnávat profesionály, kteří za činnost v oboru, který mají vysoce zvládnutý dostávají plat, který je živi, a fanoušky, kteří dělají něco zdarma, z nadšení a dělí se o toto s ostatními fanoušky. A to srovnání dělat formou pohrdání a osobních útoků... Bylo i na mě příliš silné kafe.
Nojo, potrefená vrána se ozve:)

FIONOR: děkuji ti, že si mého názoru vážíš, byť nejsem o nic méně nepříjemný a arogantní než claven. řeknu ti proto jeden svůj postřeh, který by ti mohl přijít v debatě na toto téma užitečný:
claven je suverénně jeden z nejlepších překladatelů, které tady na nyxu znám, a když řekne k překladu nějakou připomínku, byť se mi ta i na první pohled nepozdává, okamžitě se nad ní zamyslím.
a naopak, řada lidí v tomto klubu reaguje na poznámky a kritiku překladu oots vysloveně dementně a zcela amatérsky ve smyslu neprofesionálního příkladu "zamyslím se nad zkázou ega učiněnou kritickou poznámkou, nikoliv nad možnou zkázou překladu".

MESHUGGAH: Na co by ho taky měl? Uncle Xykon's secret winning recipe: "In every battle, there is a level of force against which any strategy will fail."

MESHUGGAH: pravda.

CLAVEN: Xykon pravdepodobne mozek nema - je to kostroun.

SENTINEL001: Ano, ale někteří jsou fanoušci lepšího originálu.

tl; dr
Jen jeden FAIL: Muzika je moje hobby a vydělávám si jejím prostřednictvím peníze. To by mě zajímalo, která extrémně zapálená veverka psala tuto definici...

A řekl jsem snad někdy někde, že bych chtěl být překladatel? Nejsem si toho vědom, ale možná někdy v opilosti něco takového z mých úst vyšlo. Jen by mě zajímalo jestli mě znají nebo jak je napadlo že bych se chtěl živit překládáním? pokud mě neznají tak bych se ještě rád zmínil o jednom pojmu. znájí výraz HOBBY? Pokud jim to nic neříký, rád bych citoval z Centrálního mozku lidstva Wikipedie, která říká: "Hobby neboli záliba neboli koníček je to, co lidé dělají rádi, čím se baví ve volném čase, čím nevydělávají peníze." Jestli je náhodou nějak uráží, že se pár pozemských červů, kteří jim nesahají ani po členky baví nějakou pochybnou a třeba naprosto zbytčnou činností dobrá tedy. Jen bych chtěl říci, že je mi jich i celé jejich dokonalosti líto, jelikož v jejich jedinečné dokonlosti nemohou nejspíš najít sobě rovného tak kolem sebe jen kopou. Na druhou stranu ta síla, která stojí i nad nimi, ať už si tu sílu každý nazývá jakkoli, to vymyslela dokonale. Jedinec který se vymyká,i třeba svou dokonalostí, vymře neboť nenajde sobě protějšek. Je mi jich opravdu líto, ale být nimi, raději nevysedávám tady a jdu se sebou něco udělat, abych nebyl společností jen odsuzován. Hodně štěstí a pokud budou chtít mohu jim doporučit pár dobrých psychologů.

SENTINEL001: Pravdu povediac, kámo, z teba nikdy nebude prekladateľ, ktorého by som sa musel obávať ako konkurencie. Skutočný prekladateľ totiž nereaguje na kritiku tak dementne, ako ty. Takto sa nikdy nič nenaučíš a ak sa niekedy pokúsiš svojimi schopnosťami živiť, nikto z tvojich klientov s tebou nebude chcieť spolupracovať viac ako raz.
Takže prajem veľa šťastia a nech ti tá sebadôvera vydrží aj do budúcnosti.

"...Takže jsi teď ty, nula junior, převzal štafetu?".. Jo tohle místo je nešikovný díky tomu jednomu "jsi" použitýmu da místě, kde to zrovna moc hezky nezní, ale uvědomí si, Vaše blahorodí, že tomuto překladu už nějaký ten pátek bude.. dokonce bych jim byl ochoten tvrdit, že i rok a v té době na to nebylo tolik lídí, jako je nás teď.. Samozřejmě zde pro něj pořád platí "nelíbí se jim to? Nečtou.." Myslím, že už není potřeba aby se k této diskuzi vyjadřovali. Všichni známe jejich názor, ale ať dělají co dělají, většina z osazenstva jsou fanouškové a můžou jim říci cokoliv chtějí, ale bezúspěšně. Tímto bych se s nimi rád rozloučil a poslal je nudit a prudit třeba pro změnu k vesmírné drůbeži.

Jo, já jsem spojení "prohození slovosledu" nemyslel ve smyslu banality, spíš, že tady nevnímám problém, protože mi přijde, že čeština má na slovosled místy dosti vágní pravidla.