• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    DIOD
    DIOD --- ---
    LOPIK: Použiju metaforu s výstupem na vrchol hory.

    Pokud vylezeš až na naprostý vrcholek, čeká tě už jen cesta dolů. Je ale víc způsobů jak se dolů dostat - můžeš pomalu, z rozmyslem a s námahou sešplhat, nebo můžeš vesele vykročit do vzduchu, odmítaje vzít na vědomí, že dál stoupat už se nedá, a spadnout a zlámat si vaz. Osobně jsem pro kontrolovaný sestup - a současní optimisté pro něj budou také, až budou s jekotem padat, ale to už bude pozdě.

    Přečti si Hirschovu zprávu. Před vrcholem těžby je nutné udělat mitigační opatření, relokalizovat produkci, upravit infrastrukturu, racionalizovat výrobní postupy (stará "efektivita" znamenala pouze kolik vychrlíme výrobků za jednotku času, nová efektivita bude znamenat, kolik výrobků vychrlíme na jednotku spotřebované energie).

    Volný trh tohle nedokáže, hypotéza racionálního trhu se ukázala být mýtem. O iluzi osobní svobody přijdeme stejně, ta je průvodním jevem kolektivního drancování a přežírání se, a s tím je nadobro konec.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LOPIK: hele, ta logika nepostrádá jistou argumentaci. sám jsem se podobných předpovědí bál.. jenže teď jsem toho názoru, že ropná krize v roce 2008 a následná globální finanční a spekulativní krize (která v podstatě trvá doteď) jsou spíše symptomy toho, že k ropnému zlomu už dochází.. a že ten proces je tak masivní a mocný, že ho ani nejsme rozpoznat (asi jako bychom nebyli schopni na palubě obřího tankeru rozpoznat, jestli stojí nebo jestli je v pohybu: protože vlny už na tak obrovský objekt nemají žádný skutečný vliv a zrychlení při konstantní rychlosti bychom taky nepozorovali...)

    prostě tím, že jsme v pozici "uvnitř" celého systému, tak nejsme v optimální pozici pro jeho pozorování z nějakého bodu nezúčastněného pozorovatele. Ale podle mě Peak oil už probíhá... právě teď, v době ve které žijeme. A ty katastrofální předpovědi se nekonají.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    LOPIK: jde jim o komunitní způsob života v lásce míru a porozumění
    nevím proč si jelita myslí že by k tomu patřil internet ,zábava, multimédia , mobilní telefony a prostředky o kterých si lidé diodova ražení myslí že jsou nezbytné k života.
    JÁ TŘEBA NEVLASTNÍM MOBILNÍ TELEFON, ZEPTEJ SE DIODA ZDA TUTO VESKRZE KONZUMNÍ,ZBYTEČNOU A DRAHOU VĚC, SAKRA TO BY BYLO POTRAVIN DO AFRIKY MÁ....
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Popravdě vlastně nechápu o co lidem s názorem jako Diod jde - řešení je aby nebylo tolik lidí a aby se tolik nespotřebovávalo - vždyť to je přesně to čeho se tak dá bát, kdyby se hrozby alarmistů vyplnili.. Snažit se tomu vyhnout tak, že se předem udělá to samý je postavený na hlavu. To je jako si zapálit předem dům, aby potom nevyhořel..
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    BIDAK: eh, to znamená že jsi posledních 10 let dělal,co?
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    MESK: CIVILIZACE JE MYŠLENKOVÝ KONSTRUKT, NEMÁ ZÁJEM NEMŮŽE JÍ BÝT PROKÁZÁNO DOBRO,jsme já a ty a střet našich zájmů
    takhle to nefunguje.
    kdyby to tak fungovalo těžko bys užíval výhod moderní společnosti, od teplé vody, přes mýdlo a hlavěn bys tu nešířil pindy na netu..to totiž rozhodně v tvém pojetí není zájem civilizace...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    DIOD: tot údajné řešení
    znamená buď to všem direktivně nařídit nebo udělat jakýsi chirurgický zákrok an mozku
    člověk se totiž z podtsaty nespojkojí s minimem a kdyby neusiloval o balhobyt a přepych tak ještě dnes hnípáme v jeskyních
    ekonomie a snah mít se líp je motorem vývoje a pokroku
    nic proti ale tvá představa se zakláda na podmínkách které nejsou a nemohou být nikdy splněny a sebevětší reglementační tlak ti bude prd platný, po majetku bohatství a moci budou lidé toužit stejně jak ve sovbodném systému tak v tom nesvobodném.důsledkem je to že nesvobodný systém pak musí vyhlásit teror a násilím potlačovat lidskou přirozenost.
    LIDSTVO NENÍ A NIKDY NEBUDE HMYZÍ KOLONIE PRACUJÍCÍ KU PRSPĚCHU CELJU,LIDTVO NEMÁ KOLETIVNÍ VĚDOMÍ ,JSME SOUBOREM INDIDUALIT, PRŮNIKEM PŘÁNÍ, MOŽNOSTÍ A MYŠLENEK, JČLOVĚK JE PŘÍLIŠ SLOŽITÝ NA PODOBNÝ ZJEDNODUŠENÝ MODEL.
    JE TI HOUBY PLATNÉ ŽE BY SIS TO PŘÁL.já sobně nikoliv, jsem vděčen za moderní dobu, techniku, dlouhověkost,pokroky v medicíně dopravě, letectví, atromomii, agronomie a dalších tisících oborů.
    tvé vize nás vrací do prvobytně pospolné,ale ovšem i do její technologické úrovně...
    MESK
    MESK --- ---
    E2E4: DIOD mi mluví z duše. Je nás tu moc a jelikož máme demokracii, tak si můžem dělat co chcem. Na individuální úrovni málokdo myslí ve jménu dobra celé civilizace - stáda...
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    DIOD: No já třeba nevěděl, že podíl na ropy na produkci energie klesá.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    "Navrhuji minimalizovat reprodukci" - tomu říkám fér názor :))
    DIOD
    DIOD --- ---
    No rozhodně se nestanu technomesianistickým kazatelem, jako ten pán z videa.

    Jako řešení bych navrhoval opustit konzumní životní styl, minimalizovat reprodukci a sanžit se nalézt naplnění života ve studiu a tvorbě, nikoliv v dementním hromadění materiálních statků (marketingová masírka k povzbuzení poptávky minulých desetiletí v tomto smyslu nadělala víc škody, než Hitler se Stalinem dohromady).

    Pokud se počet lidí vejde pod určitou mez, většina problémů dneška zmizí - neobnovitelné zdroje jako dřevo, zvěř a ryby se zase stanou obnovitelnými.

    Jenže většinový typ člověka je tupý stádní tvor odmítající samostatně uvažovat - stačí mu cítit teplo ostatních členů stáda a věřit, že neustálý klus směrem vpřed je "pokrokem" - no a tak se odsuzuje k redukci stavů násilnou cestou, stádo v krizi požírá své slabší členy, je to vidět na začínajícím honu na staré lidi, sociálně slabé, atd.

    Žádné "řešení" jako ze scifi povídky neexistuje. Řešením je racionalita, která by mohla vymanit člověka ze zvířecího způsobu chování - bohužel tuhle transformaci zvládá jen malá menšina. Lidstvo jako celek tedy čeká osud ostatních přemnožených druhů, které naruší rovnováhu s prostředím, ve kterém žij - příkladů je habaděj. Žijeme jako zvířata, dopadneme jako zvířata.

    To, co se stalo v Mexickém zálivu dobře dokládá nefunkčnost systému, ve který stádo vkládá tolik víry.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MESK: a ty taky - můžeš teda nastínit, jaký řešení navrhuješ?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DIOD: hele a odpověz mi:

    1. jaký máš "axiomy" peak oilu?

    2. jaký řešení navrhuješ?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: ty totiž vůbec nemáš představu o číslech. viz zákaz žárovek a vytahování nabíječek na mobil ze zásuvky..
    DIOD
    DIOD --- ---
    BIDAK: Pan nerika absolutne, ale absolutne nic noveho. Dokonce ani nemluví o nějakém konkrétním řešení - jen vyjadřuje nezlomnou víru.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: myslet je hovno vědět, říkal můj strýc
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Autobusy v Číně budou jezdit na elektřinu, rozšíří dobíjecí stanice | Hybrid.cz
    http://www.hybrid.cz/novinky/autobusy-v-cine-budou-jezdit-na-elektrinu-rozsiri-dobijeci-stanice
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Suzuki začne testovať Swift Plug-in hybrid | Hybrid.cz
    http://www.hybrid.cz/novinky/suzuki-zacne-testovat-swift-plugin-hybrid
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ne to je spotřeba,samozřejmě se myslel gwh
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: Praha ne. pokud je to fakt jen 1.2%, tak mě to překvapuje.

    55 000 GWh (asi jsi myslel GWh, ne GW, že) je včetně vyvezené elektrické energie ?
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: no hodiny ah odiny denně a nonstop to fakt všude nejsou, malé obce veřejné osvětlení o půlnoci nemilosrdně vypnou,například:-)

    v roce 2000 700gw z 55 000 gw dle údajů čezu,prostou matematikou se dostaneme
    na 1,2 procenta.....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam