• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    "Navrhuji minimalizovat reprodukci" - tomu říkám fér názor :))
    DIOD
    DIOD --- ---
    No rozhodně se nestanu technomesianistickým kazatelem, jako ten pán z videa.

    Jako řešení bych navrhoval opustit konzumní životní styl, minimalizovat reprodukci a sanžit se nalézt naplnění života ve studiu a tvorbě, nikoliv v dementním hromadění materiálních statků (marketingová masírka k povzbuzení poptávky minulých desetiletí v tomto smyslu nadělala víc škody, než Hitler se Stalinem dohromady).

    Pokud se počet lidí vejde pod určitou mez, většina problémů dneška zmizí - neobnovitelné zdroje jako dřevo, zvěř a ryby se zase stanou obnovitelnými.

    Jenže většinový typ člověka je tupý stádní tvor odmítající samostatně uvažovat - stačí mu cítit teplo ostatních členů stáda a věřit, že neustálý klus směrem vpřed je "pokrokem" - no a tak se odsuzuje k redukci stavů násilnou cestou, stádo v krizi požírá své slabší členy, je to vidět na začínajícím honu na staré lidi, sociálně slabé, atd.

    Žádné "řešení" jako ze scifi povídky neexistuje. Řešením je racionalita, která by mohla vymanit člověka ze zvířecího způsobu chování - bohužel tuhle transformaci zvládá jen malá menšina. Lidstvo jako celek tedy čeká osud ostatních přemnožených druhů, které naruší rovnováhu s prostředím, ve kterém žij - příkladů je habaděj. Žijeme jako zvířata, dopadneme jako zvířata.

    To, co se stalo v Mexickém zálivu dobře dokládá nefunkčnost systému, ve který stádo vkládá tolik víry.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MESK: a ty taky - můžeš teda nastínit, jaký řešení navrhuješ?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DIOD: hele a odpověz mi:

    1. jaký máš "axiomy" peak oilu?

    2. jaký řešení navrhuješ?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: ty totiž vůbec nemáš představu o číslech. viz zákaz žárovek a vytahování nabíječek na mobil ze zásuvky..
    DIOD
    DIOD --- ---
    BIDAK: Pan nerika absolutne, ale absolutne nic noveho. Dokonce ani nemluví o nějakém konkrétním řešení - jen vyjadřuje nezlomnou víru.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: myslet je hovno vědět, říkal můj strýc
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Autobusy v Číně budou jezdit na elektřinu, rozšíří dobíjecí stanice | Hybrid.cz
    http://www.hybrid.cz/novinky/autobusy-v-cine-budou-jezdit-na-elektrinu-rozsiri-dobijeci-stanice
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Suzuki začne testovať Swift Plug-in hybrid | Hybrid.cz
    http://www.hybrid.cz/novinky/suzuki-zacne-testovat-swift-plugin-hybrid
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ne to je spotřeba,samozřejmě se myslel gwh
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: Praha ne. pokud je to fakt jen 1.2%, tak mě to překvapuje.

    55 000 GWh (asi jsi myslel GWh, ne GW, že) je včetně vyvezené elektrické energie ?
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: no hodiny ah odiny denně a nonstop to fakt všude nejsou, malé obce veřejné osvětlení o půlnoci nemilosrdně vypnou,například:-)

    v roce 2000 700gw z 55 000 gw dle údajů čezu,prostou matematikou se dostaneme
    na 1,2 procenta.....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: ne-é. spotřeba domácností včetně všeho a spotřeba veřejného osvětlení.

    myslím, že to číslo co uvedl E2E4 je, že 5% spotřeby domácností, firem, apod. představuje osvětlení. myslím, že se s veřejným osvětlením sekl: protože jsou to fakt hodiny a hodiny denně, a nonstop, a často i na úplně absurdních místech....
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: spotřeba domácností je jenom ve světle????
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: no tak já se třeba těším na nějaký odkaz, který by těch 5% spotřebovaných na osvětlení nějak podložil.

    já vycházím z čísel, podle kterých celková spotřeba domácností a celková spotřeba pouze veřejného osvětlení měst a obcí je obdobná - a obě čísla se pohybují někde okolo 20%. ale taky nemůžu dohledat, kde jsem k těmhle číslům vlastně přišel :-(
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: já nevím proč,ale ty vždycky vyrukuješ s čísly která jsou skutečně nevímodkudvycucaná či je jejich autorem nějaké to dítě země.ofi data ti vždy nějak uletí..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: já jsem tedy vycházel z jiných čísel.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: nepřečte,neb to je hnusná a ošklivá realita...
    vítr co rozfoukává hrad z písku
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: eh, omlouvám se za formulaci "nejblíž v tomhle směru směrem od" ... chápejte, jednak za to může větší než malé množství raního kafe, a jednak jsem nedávno četl knížku o dokazování Poincarého doměnky, a to mě asi trochu zmátlo :-) jinak překlad hledejte v publikaci Dr. Daniela Dryáčníka "manuál GPS navigace v n-rozměrných prostorech"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOBASH: no to je právě to, v čem si nerozumíme. kdyby "hard fantasy" místo rekvizit z dětských pohádek sáhla skutečně k autentickým silám lidského nevědomí... asi nejblíž v tomhle směru se směrem od sci-fi vzdálil Dan Simmons... ale uznávám, že spíše směrem k horroru, než k fantasy. (ostatně v poslední době spousta dobré sci-fi aby zaujala, tak fúzuje s hororem.... ostatně, to v tomhle žánru není nic moc nového...). hardcore sci-fi ovšem dost mizí... snaha zahrnout nejnovější vědu a technologii své doby se v posledních letech stává spíš okrajovou záležitostí a sci-fi si vytvořila svérázný alternativní vesmír "vynálezů, o kterých víme, že jsou nemožné, ale to nám nebrání o nich psát": samozřejmě, je tady Vernor Vinge nebo Charless Stross, a je tu sociální sci-fi Bruce Sterlinga (od kterého mám mimochodem velkou část nápadů, ze kterých čerpám optimismus pro tenhle klub: ale nedívím se, že to vede k flamewar, když jsem neslyšel o tom, že by jeho klíčová díla vyšla česky: kdo tady četl Islands In the Net, Distraction nebo dokonce The Caryatids ? (u toho posledního díla jsem dokonce i já teprve ve třetině PDFka, které jsem si stáhl přes torrent))

    samozřejmě jsme v tomhle klubu zcela offtopic. i když ne úplně, protože Bruce Sterling je dost post-peak-oil (Neal Stephenson dokonce v žertovném interview, kde popsal, jak by měl vypadat případný souboj mezi ním, Williamem Gibsonem a Bruce Sterlingem odhadoval, že "Bruce Sterlng by zaútočil tak že by naboural obří LNG tanker do neviditelné rekreační jachty Williama Gibsona" :-) což vrací debatu obloukem zpět k tématu :-)

    myslíš, že z toho, za kterého cyberpunkového spisovatele kopu, je myslím nejvíc zřejmé, kde se vzala inspirace k těm "volům naváděným pomocí GPS" - a tímto současně důrazně popírám, že by inspirací bylo jakékoliv větší než malé množství čehokoliv (jak se mi tu snažil podsouvat ITCHY....)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    XCHAOS: Pokud vím, tak SF = hard science ficiton a sci-fi je ten brak.

    Hard fantasy si nějak nedokážu představit - jakmile se fantasy stane "hard", stane se z ní SF. I kdyby tam byli GPS naváděný volové, bude to SF.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOBASH: ne každá sci-fi je tzv. hardcore science fiction - tedy postavená striktně na vědeckém poznání a na tom, co z něj lze vyfantazírovat. a navíc pomíjíš možnost, že by existovala "hardcore fantasy" ... na obdobném principu :-)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    XCHAOS: Sci-fi možná, SF rozhodně stejnej brak jako fantasy není. Proč, to ti snad nemusím vysvětlovat, působíš jako inteligentní člověk... i když trochu střelenej :))
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: to jsou z prstu vycucaná čísla. hoď nějaký odkaz na rozložení spotřeby elektřiny.

    jen poznamenávám, že osvětlení - veřejné, v domácnostech i v podnicích tvoří jen cca 5% spotřeby.

    rozdávání povolenek zdarma je snad dáno v kjótském protokolu, ne?
    spíš je vtipné že 100 mld za jejich PRODEJ japonsku dostal ČEZ..

    každopádně si něco přečti o mikroekonomii, takové ty grafy nabídky a poptávky.. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: oboje dvoje je nesmysl, byť ten druhý vtipný.

    v současné době tak velké množství odběru elektřiny souvisí s veřejnými zakázkami (veřejné osvětlení, veřejná hromadná doprava, apod.), že téměř není možné definovat, do jaké míry tu existuje nějaký "volný trh s elektřinou": velkou část poptávky vytváří veřejný sektor, a naopak nabídka je do značné míry státními regulacemi ovlivněná také (těžební limity, povolení - resp. spíše záruky, zakázané to rozhodně není - na stavbu jaderných elektráren - a to ani nemluvím o emisních povolenkách, na které si v téhle zemi rozhodně nikdo nemůže stěžovat, protože stát je svým oblíbencům rozdává zdarma - a tím jim zajišťuje výhodné postavení při vývozu elektřiny do zahraničí...)

    ITCHY: ano, já si to taky dovedu představit. ale to už teda pokládám za reálnější ty volské potahy naváděné pomocí GPS, které si taky dovedu představit :-) (sci-fi i fantasy jsou v podstatě úplně stejný brak, když se nad tím zamyslíš)
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: když tak ,tak spíš budeme těžit z těch uhlovodíkových oceánů na titanu kde jsou zásoby fosilních paliv 100 násobky všech nám známých na zemi-aneb ano ropa je dle mě také anorganická,tzn není důvod domnívat se že její zásoby jsou tak zásadně omezeny jak nám hlasatelé po vnucují...nicméně to je hudba dosti daleké budoucnost a otázkou zda někdy bude mít takováto těžba kladné eroei

    dokážu si sice představit konvoje vesmírných tankerů putujících pomocí gravitačního zrychlení sem,tam, nicméně to skutečně nebude řešitelné v horizontu příštích desetiletí
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: .. odvíjí se totiž (i) od _nabídky_ elektřiny, žejo.. ty jednou to mikro pochopíš :)

    A ještě mně tak napadlo - jaké je EROEI vodíku, dovezeného z Jupiteru raketou poháněnou gravitací? :)
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    XCHAOS: s timto se da souhlasit...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam