Slashdot News Story | The "Scientific Impotence" Excuse
http://news.slashdot.org/story/10/05/28/1740208/The-Scientific-Impotence-Excuse

DIOD: Tak mně napadlo, viděl jsi Končalovského Siberiádu?

есть нефть в Сибири! A ta Artěmjevova hudba, když hoří ta ropná plošina..

Fakt doporučuju všem zájemcům o ropu http://www.csfd.cz/film/35237-sibiriada/

XCHAOS: v USA a Austrálii a Brazílii je mají taky.. FWIW.

Pokud je to kvůli energetické soběstačnosti, je to největší konspirace.. Oficiálně o tom ani zbla. Jen o smělých cílech v oblasti emisí. Ehm. Kromě toho nahradíš závislost na dovozu ropy na závislosti na dovozu potravin (a navíc za vysoké ceny)..

Biodiesel mají leckde, např. v Roztokách na pumpě. Problém s environmentalismem je, že ve většině případů vylévá vaničku i s dítětem..

No nic, to je to Peak Off-topic. :)

E2E4: BTW, ať se EU biopaliva rozhodla zdůvodňovat čímkoliv, je jasné, že jde o strategické rozhodnutí, víceméně vojenské. uvědom si, že Německu bylo za 2. světové války houby platné obsazení celé Evropy, když nedobyli ani jedno významnější ložisko ropy. a přesně o tom je to i dnes: Evropa je strašně snadno vydíratelná ze strany svých dodavatelů.

Biopaliva v EU jsou tedy specifikem, které velice souvisí s nějakou instinktivní snahou o energetickou soběstačnost. Ať je to navenek prezentováno jakkoliv. (Samozřejmě: dílem za to může i zemědělská lobby... dotace, apod., to je už úplně jiná kapitola)

Osobně kdyby bylo u pumpy na výběr jako kdysi, tak prostě jezdím na biodiesel. Protože by byl levnější a já bych z toho měl lepší pocit. Žlutá pole na jaře mi vůbec nevadí, netrpím sennou rýmou. Jsem holt sobec a myslím jen na sebe :-) (a opakoval jsem toto už několikrát: enviromentalismus je sobecké rozhodnutí na základě subjektivních preferencí - a já mám tedy plné právo na volném trhu poptávat enviromentálně šetrné produkty na úroveň co já vím - sociálně šetrných, kapitálově silných, apod.)

http://www.fao.org/docrep/012/ak341e/ak341e07.htm

- produkce řepkového oleje stoupla z 34 megatun v roce 1995 na 58 megatun v roce 2008/9.

- In the European Union, non-food uses (primarily for biodiesel) are expected to rise faster than food uses, and as much as 65-70 percent of domestic rapeseed oil production may be absorbed by the biodiesel industry.

^^ a bacha, to nezahrnuje importy. So much for 20 percent.

XCHAOS: heh? kdes přišel na těch 20 pct ? Z čeho se bere MEŘO do nafty, abychom splnili smělý cíl EU přídávat 5% potravin do paliv?

XCHAOS: biopaliva nejsou kvůli soběstačnosti, ale kvůli "ekologii". Přečti si tu direktivu.

Pro rozvojové země je naopak dobré produkovat něco, co se dá draho prodat na západ/sever. Za to si mohou koupit potraviny a zdravotní péči.. Samozřejmě, při požadavku EU a USA na velký podíl biopaliv nakonec hladovět začnou, protože rozpočtové omezení..

Fair trade je úplný nesmysl, přečti si něco o jeho efektu na ceny (humanizaci produkce beru, i když v tom bordelu co v rozvojovkách je si moc neumím představit, že by to bylo efektivní a nepodvedené).

Ale to je tady trochu OT, teze je, že biopaliva z potravin peak oil nevyřeší - ještě mně napadl vtipný argument, že to prodražuje palivo pro spotřebitele.

Což nevím jestli je z hlediska peak oilu dobře nebo špatně (začne se šetřit, což je podle mně dobře, ale podle peak oilu je naše civilizace závislá na levné ropě, tj zdražení je špatné)..

E2E4: a celkově je to nepochopení. EU šlápla zcela mimo, když začala uznávat i importovaná biopaliva (on celkově koncept soběstačnosti jde jen špatně dohromady s jakýmkoliv globálním volným trhem, když jsme u toho...). v důsledku toho se pak biopaliva začala ve velkém pěstovat v různých rozvojových zemích, kde právě měli místo toho pěstovat něco k jídlu.

toto ovšem není specialita biopaliv: stejný efekt mělo předtím v rozvojových zemích už třeba pěstování kávy nebo čaje: prostě vždy tam jakákoliv specializovaná "nejedlá" zemědělská produkce jde na úkor méně ziskové produkce potravin pro místní obyvatelstvo. když ti vadí biopaliva, měl bys protestovat i proti kávě a čaji (resp. nakupovat jenom fair-trade dovoz...)

E2E4: jenomže snad jenom asi 20% řepky se používá na výrobu toho metylesteru, který se přidává do nafty, ty experte. dělají se z toho oleje, ale zřejmě používané i na něco jiného.http://en.wikipedia.org/wiki/Brassica_napus

Rapeseed is grown for the production of animal feed, vegetable oil for human consumption, and biodiesel

... víš ono dobré EROEI asi svědčí nejen traktorům, ale i prasatům.

E2E4: Jake opatreni proti PO? Ono je neco takoveho mozne? Prestan laskave provokovat.

XCHAOS: pořád nechápeš ten nepoměr.. minulý víkend jsem jel po venkově. na asi 100 km jsem viděl jenom jedno pole, na kterém rostlo něco zeleného. všude jinde řepka.. a do nafty se přidává jen cca 5% MEŘO.

prostě ropy je potřeba o jeden-dva řády víc než alkoholu a potravin..

a pár dalších hořkých pilulek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs_fuel
http://en.wikipedia.org/wiki/Issues_relating_to_biofuels

E2E4: no si z toho dělej prdel, no... ale je to vážná věc, dějí se kolem toho velké excesy.

E2E4: ano. pokud se v daném regionu těží více bioetanolu než ropy, tak důsledky nebývají tak hrozné (a ostatně já vás zval na výlet někam do oblasti lednicko-valtického areálu.. tam bys viděl, že ropa se těží docela stranou od těch vinic... je to asi tak 20 km cesty na kole)

XCHAOS: ..na Moravě vinné sklípky? (kam jdeš starej? ale těžit ropu babo..)

XCHAOS: no koukám co udělala, dokonce i retroaktivně..

nebo se snad ve starověku těžila ropa?

je fakt, že v helénistické době měli i jakýsi plamenomet na ropu (byť zdaleka nebyl běžný, byla to záležitost jednoho rodu).. ale to je daleko mladší, než kamenování žen.. viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Stoning_in_Judaism

E2E4: děsně vtipný. jsem zvědavej, kam půjdeš ropu těžit příště - vždyť se na to podívej: do Nigérie abys pro ní poslal armádu, na Blízkém východě se kvůli tomu z lidí stávají fanatici kamenující ženy za nevěru, v Azerbajdžánu už asi sto let všechno ovládá mafie...

pochop, já spíš DOUFÁM, že ropy není dost: protože podívej, co to s lidmi či přírodou udělal všude tam, kde se těžila !