jen pro perspektivu http://ekonomika.ihned.cz/c1-38206280-v-mexickem-zalivu-objevili-nove-naleziste-ropy-skoro-11-km-hluboko

E2E4: samozřejmě přimět kohokoliv k čemukoliv "násilím" je ta energeticky nejnáročnější cesta.

MESK: není to úplně offtopic hele... ve skutečnosti právě pouze růst ceny ropy má šanci zastavit gentrifikaci center měst, že jo. a právě proto se toho také spousta lidí děsí: třeba pro lidi, kteří každý den dojíždí autem do práce, je nepředstavitelné, že by měl benzín nebo nafta (v relativních cenách) stát třeba 2x tolik co dnes. je to úzce propojené téma !

E2E4: je to OT. Zpatky k tematu. Bud jdete na nejaky forum o doprave ve meste nebo to poreste pres postu. Diky

No nevím jestli to tu už není těžce OT, ale..

XCHAOS: Města nikdy - už od jejich vzniku ve středověku - nejsou lokálně zásobitelná, a je to konec konců jejich smysl (dělají se tam jiné věci než na venkově a s venkovanama se ty věci mění za venkovské produkty)..

Kromě toho, počet obyvatel v Praze je za posledních 20 let +- konstantní, takže se nelze moc vymlouvat na přistěhovalce a ministerstva.. Ostatně ve státních úřadech, víš kolik procent tam pracuje? (Nikoliv "jak z nafty z řepky." :)

Je pěkné, že máš představy jak by věci měly být, otázka je, jak jich dosáhnout. Můžeš začít u sebe, nebo můžeš násilím přimět ostatní, aby se chovali jinak než se chovají dnes..

XCHAOS: městské dálnice, to jako které???
za to jak zpraseně je udělná komunikační síť v praze a kolem ní můžeš poděkovat soudrům, ostatně za soudruhů se vešekrá doprava včetně nákladní táhla centry měst, bylo to levnější a auto měl 1 z deseti, to že dnes uza těžké peníze budujeme sítě z nuly za 10x násobného provozuje je prostě důsledkem sociaismu a jeho blůahodárné regulované ekonomiky
V praze jsem byl nesčetněkrát a vždy jsem se pohyboval pomocí MHD, to že tak nedělají všichni je za prvé dávno chybějícími trasamy metra, tak někdy i tranzitní charakteristikou, ano to je ta průjezdní
ostatěn kdybys zrušil veškerou osobí dopravu tak by se vám mhd kapacitně složila...
jinak centrum je defacto stejně osobákem neprůjezdné, jednou jsem se dostal zrovna na den debilních kol,nebo den bez aut nebo jak se trapárna jmenuje do situace že jsem nemocného příbuzného potřeboval dostat na karlák, chudák už ani nemohl skoro chodit a kvůli debilním šlapálistům jsem se k tomu špitálu málem nedostal...
pláčeš na špatném hrobě a těch 50 lidí co bydlí v satelitech a jezdí do centra za prací ti skutečně pakárnu nedělá, navic to jsou většinou pražáci a zrovna ti co si budou suvem vozit auto i kdyby na chleba,páč na to většinou MAJÍ
prostě bohatý bude bohatým vždy ať už reguluješ jak chceš a co cheš,jediné koho můžeš omezit orvat aněkdy i zlikvidobvat jsou nemajetní a chudí
boháč svého ofrouta neprodá kdyby ses na hlavu a peak oil 3x denně ,a když nakonec zdražíš umele paliva tak aby ani ten boháč tak už to nemá cenu protože si mezitím zlikvidoval do mrtě všechny ostatní

ITCHY: já ale pochopitelně mám tak trochu mluvit do toho, co se děje ve městě, kde žiju, nemyslíš ? stejně jako ty tam, kde bydlíš ty...

pochopitelně městské dálnice snižují např. cenu nemovitostí a bytů v místech, kudy prochází. a zvyšují cenu pozemků poblíž měst, protože činí centrum měst dostupné pro "dojížděče".

je to natolik zásadní věc, která formuje jak trh s bydlením, tak i ceny na trhu práce, že bych fakt byl hodně hloupý, kdybych do tohoto nechtěl aspoň trochu mluvit. (pouze se bráním xenofobním, rasistickým a jiným kritériím...)

XCHAOS: dědictví nesouvisí s místem narození ...

XCHAOS: tak si to řekni,nedojížděj, dělej za plovic nebo nedělej vůbec,to je tvoje věc
nenuť do toho ale nikoho jiného

ITCHY: ne. mluvím o více středně velkých městech. ty mi podsouváš rurální společnost, což není pravda.

ano, s menší (ne nulovou) mechanizací/industrializací zemědělství by na venkově asi žilo více lidí než teď (ale ne řádově více). ale sestěhovávání se davů na předměstí velkých měst není řešení.

bez masivní sociální politiky EU (zemědělské dotace, nejrůznější granty a rozhazování peněz) by ta předměstí vypadal spíš jako slumy v Indii, než jak vypadají teď. chci-li se obejít bez sociální politky, a chci-li současně být peak-oil kompatibilní, tak musím prohlásit: "za svojí každodenní prací osobním vehiklem do velkého města dojížděti nebudeš!"

ITCHY: aha, takže jsi takový levičák, že odmítáš i instituci dědictví ? (já jen zdůvodňuju, proč v Praze mám kde bydlet.. to je celé ... ano ,ne všichni v Praze bydlí, protože by je Praha potřebovala, to je pravda...)

XCHAOS: to že ses někde narodil ti nedává žádná privilegia ani práva,není to tvoje zásluha...tohle je zrovna ten tvůj mýtus

XCHAOS: řešení ty tatare???
že bychom všichni žili v jedno městě abchom dosáhli úspor z rozsahu,co to meleš za sračky????
Ty jsi šetrný,protože nemáš auto?????
Praha je skutečně energeticky úsporná???Mě je to jedno, já n8kladz neřeším,ale tvrdit že rozmazlený frajírek z prahy žije šetrněji než horal z hor, no to zkus říct u nás v hospodě, přelámou ti všechyn kosti v těle
ykus si spočítat náklady na veřejné osvětlení ,hromadnou dopravu, ona totiž stojí víc než ty vidíš, víš,ty vaše šopovací megacentra.Jinak přepočet aut na obyvatele ve srovnání kraje vysočina či praha město dopadne hádej v koho prospěch????
náklady na zateplení do toho netahej, tam kde mají smysl jsou provedena tam kde smysl nemají na ně každej dlabe.ostatně venkované dávno topí biomasou, víme,palivové dříví je dneska sehnat docela fuška...

ITCHY: moje práce samozřejmě potřebná není, ale já jsem se tu narodil ! :-)

míra centralizace v Praze není moc tržní. třeba já jsem proto, aby stát různé své státní instituce více rozprostřel - nejen do Brna, ale i do jiných krajských měst. takhle v Praze žijí samí úředníci - spíše, než aby se tu přirozeně soustřeďovali nejlepší (vzájemně spolupracující) specialisté, apod.

XCHAOS: no ještě že tvá práce je potřebná!
kde bereš tu drzost tvrdit že víš kdo má a kdo nemá být zaměstnán v praze nabubřelý pražáku?
jsi snad víc,protože jsi rodilý?? Já jsem rodilý plzeňák, přesto žiju dnes na maloměstě,nemám s tím problém.
kdo chce ať se stěhuje kam chce a jak je mu libo,co je tobě do toho?
sorry ale tehle rasistický a xenofobní výplod sis měl ušetřit, shazuješ jen sám sebe...

jinak těším se na lokální pražský vinohrad,banánový a citrusový háj + lokální kanalizaci,lokállní study a lokální výpadky proudu
zjisti si například co se dělo v londýně nejlidnatějším to tehdy městě planety v 19století, copa že se to tam začalo stavět a pročpa..
někdy to bez centralizace a centrální distribuce prostě nejde

(sorry za překlepy, slovosled, apod.)
(nemám dnes čas na flame)

ITCHY: nesouhlasím s dnešní velikostí metropolí.

ano, problémem Prahy jsou přistěhovalci: ale ne vietnamci - ti tu otevřeli síť večerek, která má otevřeno často i do půlnoci, a jejichž podnikatelském umění tleskám. současně v těch prodejnách už dávno bydlí. Tohle už dávno měli udělat čeští venkované.

jenže co ti udělali místní vidláci místo toho ? zaměstnanali se na nějakém ministerstvu (ideálně ministerstvu řešícím zemedělské dotace EU, že :) nebo něco podobného, nebo v nějaké privátní instituci pro svícení na debillboardy, apod.), na základě "dobré výše platu" (které poctivý živnostník nikdy nedosáhne) získali hypotéku - a teď dojíždí každý den do centra Prahy svým SUV z nějakého satelitního městečka dřepět 8h v úřadu (a číst si tam celý den Facebook :-) )

tohle je můj pohled na věc. sorry. můj přítel vědec se ženou si vzali nehoráznou hypotéku, kterou ze svého vědeckého platu těžce splácí. a vím kdo jsou jeho sousedi. a vím, že na trhu práce v Praze fakt nejsou potřeba.

XCHAOS: to že jsi pražák vím dávno aniž bys to napsal, neb tvé názory zejména na dopravu tě usvědčují...
města jsou zásobitelná zejména dáíky velkovýrobě ..pražáci by z lokálních zdrojů pochcípaly hlady a žízní...zapomeň na nákladní kola a tramvaje, zejména při velikosti metropolí dneška a naprostému nedostatku lokální obdělatelné půdy

XCHAOS: diod se vyštval sám sou naprostou dogmatičností, neschopností vnímat realitu světa a nezájmem zabývat se čímkoliv co mu rušilo jeho prapodivné myšlenkové procesy a konstrukce které byly ale od základů chybné