YURD4:

takova zprava se velmi hodi pro zdrcene akcionare kteri zvazuji prodej akcii BP v ocekavani astronomicke nahrady skody a jejichz masivni prodej by akcie srazil o to vic ke dnu.

(hodnota akcii se propadla o 30% ve srovnani s dobou pred katastrofou)

jen pro perspektivu http://ekonomika.ihned.cz/c1-38206280-v-mexickem-zalivu-objevili-nove-naleziste-ropy-skoro-11-km-hluboko

E2E4: samozřejmě přimět kohokoliv k čemukoliv "násilím" je ta energeticky nejnáročnější cesta.

MESK: není to úplně offtopic hele... ve skutečnosti právě pouze růst ceny ropy má šanci zastavit gentrifikaci center měst, že jo. a právě proto se toho také spousta lidí děsí: třeba pro lidi, kteří každý den dojíždí autem do práce, je nepředstavitelné, že by měl benzín nebo nafta (v relativních cenách) stát třeba 2x tolik co dnes. je to úzce propojené téma !

E2E4: je to OT. Zpatky k tematu. Bud jdete na nejaky forum o doprave ve meste nebo to poreste pres postu. Diky

No nevím jestli to tu už není těžce OT, ale..

XCHAOS: Města nikdy - už od jejich vzniku ve středověku - nejsou lokálně zásobitelná, a je to konec konců jejich smysl (dělají se tam jiné věci než na venkově a s venkovanama se ty věci mění za venkovské produkty)..

Kromě toho, počet obyvatel v Praze je za posledních 20 let +- konstantní, takže se nelze moc vymlouvat na přistěhovalce a ministerstva.. Ostatně ve státních úřadech, víš kolik procent tam pracuje? (Nikoliv "jak z nafty z řepky." :)

Je pěkné, že máš představy jak by věci měly být, otázka je, jak jich dosáhnout. Můžeš začít u sebe, nebo můžeš násilím přimět ostatní, aby se chovali jinak než se chovají dnes..

XCHAOS: městské dálnice, to jako které???
za to jak zpraseně je udělná komunikační síť v praze a kolem ní můžeš poděkovat soudrům, ostatně za soudruhů se vešekrá doprava včetně nákladní táhla centry měst, bylo to levnější a auto měl 1 z deseti, to že dnes uza těžké peníze budujeme sítě z nuly za 10x násobného provozuje je prostě důsledkem sociaismu a jeho blůahodárné regulované ekonomiky
V praze jsem byl nesčetněkrát a vždy jsem se pohyboval pomocí MHD, to že tak nedělají všichni je za prvé dávno chybějícími trasamy metra, tak někdy i tranzitní charakteristikou, ano to je ta průjezdní
ostatěn kdybys zrušil veškerou osobí dopravu tak by se vám mhd kapacitně složila...
jinak centrum je defacto stejně osobákem neprůjezdné, jednou jsem se dostal zrovna na den debilních kol,nebo den bez aut nebo jak se trapárna jmenuje do situace že jsem nemocného příbuzného potřeboval dostat na karlák, chudák už ani nemohl skoro chodit a kvůli debilním šlapálistům jsem se k tomu špitálu málem nedostal...
pláčeš na špatném hrobě a těch 50 lidí co bydlí v satelitech a jezdí do centra za prací ti skutečně pakárnu nedělá, navic to jsou většinou pražáci a zrovna ti co si budou suvem vozit auto i kdyby na chleba,páč na to většinou MAJÍ
prostě bohatý bude bohatým vždy ať už reguluješ jak chceš a co cheš,jediné koho můžeš omezit orvat aněkdy i zlikvidobvat jsou nemajetní a chudí
boháč svého ofrouta neprodá kdyby ses na hlavu a peak oil 3x denně ,a když nakonec zdražíš umele paliva tak aby ani ten boháč tak už to nemá cenu protože si mezitím zlikvidoval do mrtě všechny ostatní

ITCHY: já ale pochopitelně mám tak trochu mluvit do toho, co se děje ve městě, kde žiju, nemyslíš ? stejně jako ty tam, kde bydlíš ty...

pochopitelně městské dálnice snižují např. cenu nemovitostí a bytů v místech, kudy prochází. a zvyšují cenu pozemků poblíž měst, protože činí centrum měst dostupné pro "dojížděče".

je to natolik zásadní věc, která formuje jak trh s bydlením, tak i ceny na trhu práce, že bych fakt byl hodně hloupý, kdybych do tohoto nechtěl aspoň trochu mluvit. (pouze se bráním xenofobním, rasistickým a jiným kritériím...)

XCHAOS: dědictví nesouvisí s místem narození ...

XCHAOS: tak si to řekni,nedojížděj, dělej za plovic nebo nedělej vůbec,to je tvoje věc
nenuť do toho ale nikoho jiného

ITCHY: ne. mluvím o více středně velkých městech. ty mi podsouváš rurální společnost, což není pravda.

ano, s menší (ne nulovou) mechanizací/industrializací zemědělství by na venkově asi žilo více lidí než teď (ale ne řádově více). ale sestěhovávání se davů na předměstí velkých měst není řešení.

bez masivní sociální politiky EU (zemědělské dotace, nejrůznější granty a rozhazování peněz) by ta předměstí vypadal spíš jako slumy v Indii, než jak vypadají teď. chci-li se obejít bez sociální politky, a chci-li současně být peak-oil kompatibilní, tak musím prohlásit: "za svojí každodenní prací osobním vehiklem do velkého města dojížděti nebudeš!"

ITCHY: aha, takže jsi takový levičák, že odmítáš i instituci dědictví ? (já jen zdůvodňuju, proč v Praze mám kde bydlet.. to je celé ... ano ,ne všichni v Praze bydlí, protože by je Praha potřebovala, to je pravda...)

XCHAOS: to že ses někde narodil ti nedává žádná privilegia ani práva,není to tvoje zásluha...tohle je zrovna ten tvůj mýtus

XCHAOS: řešení ty tatare???
že bychom všichni žili v jedno městě abchom dosáhli úspor z rozsahu,co to meleš za sračky????
Ty jsi šetrný,protože nemáš auto?????
Praha je skutečně energeticky úsporná???Mě je to jedno, já n8kladz neřeším,ale tvrdit že rozmazlený frajírek z prahy žije šetrněji než horal z hor, no to zkus říct u nás v hospodě, přelámou ti všechyn kosti v těle
ykus si spočítat náklady na veřejné osvětlení ,hromadnou dopravu, ona totiž stojí víc než ty vidíš, víš,ty vaše šopovací megacentra.Jinak přepočet aut na obyvatele ve srovnání kraje vysočina či praha město dopadne hádej v koho prospěch????
náklady na zateplení do toho netahej, tam kde mají smysl jsou provedena tam kde smysl nemají na ně každej dlabe.ostatně venkované dávno topí biomasou, víme,palivové dříví je dneska sehnat docela fuška...

ITCHY: moje práce samozřejmě potřebná není, ale já jsem se tu narodil ! :-)

míra centralizace v Praze není moc tržní. třeba já jsem proto, aby stát různé své státní instituce více rozprostřel - nejen do Brna, ale i do jiných krajských měst. takhle v Praze žijí samí úředníci - spíše, než aby se tu přirozeně soustřeďovali nejlepší (vzájemně spolupracující) specialisté, apod.

XCHAOS: no ještě že tvá práce je potřebná!
kde bereš tu drzost tvrdit že víš kdo má a kdo nemá být zaměstnán v praze nabubřelý pražáku?
jsi snad víc,protože jsi rodilý?? Já jsem rodilý plzeňák, přesto žiju dnes na maloměstě,nemám s tím problém.
kdo chce ať se stěhuje kam chce a jak je mu libo,co je tobě do toho?
sorry ale tehle rasistický a xenofobní výplod sis měl ušetřit, shazuješ jen sám sebe...

jinak těším se na lokální pražský vinohrad,banánový a citrusový háj + lokální kanalizaci,lokállní study a lokální výpadky proudu
zjisti si například co se dělo v londýně nejlidnatějším to tehdy městě planety v 19století, copa že se to tam začalo stavět a pročpa..
někdy to bez centralizace a centrální distribuce prostě nejde

(sorry za překlepy, slovosled, apod.)
(nemám dnes čas na flame)

ITCHY: nesouhlasím s dnešní velikostí metropolí.

ano, problémem Prahy jsou přistěhovalci: ale ne vietnamci - ti tu otevřeli síť večerek, která má otevřeno často i do půlnoci, a jejichž podnikatelském umění tleskám. současně v těch prodejnách už dávno bydlí. Tohle už dávno měli udělat čeští venkované.

jenže co ti udělali místní vidláci místo toho ? zaměstnanali se na nějakém ministerstvu (ideálně ministerstvu řešícím zemedělské dotace EU, že :) nebo něco podobného, nebo v nějaké privátní instituci pro svícení na debillboardy, apod.), na základě "dobré výše platu" (které poctivý živnostník nikdy nedosáhne) získali hypotéku - a teď dojíždí každý den do centra Prahy svým SUV z nějakého satelitního městečka dřepět 8h v úřadu (a číst si tam celý den Facebook :-) )

tohle je můj pohled na věc. sorry. můj přítel vědec se ženou si vzali nehoráznou hypotéku, kterou ze svého vědeckého platu těžce splácí. a vím kdo jsou jeho sousedi. a vím, že na trhu práce v Praze fakt nejsou potřeba.

XCHAOS: to že jsi pražák vím dávno aniž bys to napsal, neb tvé názory zejména na dopravu tě usvědčují...
města jsou zásobitelná zejména dáíky velkovýrobě ..pražáci by z lokálních zdrojů pochcípaly hlady a žízní...zapomeň na nákladní kola a tramvaje, zejména při velikosti metropolí dneška a naprostému nedostatku lokální obdělatelné půdy

XCHAOS: diod se vyštval sám sou naprostou dogmatičností, neschopností vnímat realitu světa a nezájmem zabývat se čímkoliv co mu rušilo jeho prapodivné myšlenkové procesy a konstrukce které byly ale od základů chybné

ITCHY: ne, není to rurální společnost. já jsem Pražák a Pražákem zůstanu.

kdo dojížídí každý den za prací z předměstského bydlení do centra, tak je víc "rurální" než já.

XCHAOS: jinak svou koncepci jsi naznačil několikrát
je to rurální společnost v kombinaci s globální komunikační vesnicí a zvyšujícím se know how,ale jen ve specifických,tzn dle tebe trvale udržitelných oborech..zkráceně nesmysl

XCHAOS: prosímmtco tu kvákáš, vysvětli mi popiš mi jeden jediný mýtus dnešní doby který by popíral racionalitu
reklamní kreativec, budeš se divit mlže být placen lépe než pekař,
protože dobrý nápad je to co se nerodí denně
ano lokální pekařství může zkrachovat díky úsporám z rozsahu, což ale neznamená že to je špatně,přesto se tak vždy neděje, zrovna pekárny jsou výrazně lokální záležitost...
tzn pokud lokální pekažř dokáže nabídnout za vyšší cenu vyšší přidanou hodnotu než velkopekárna přežije..znám osobně
pokud ale matlá stejné hnusné slepence těsta jako velkopekárna je logické že nemá šanci..opět rozhoduje trh ,tzn i ty sám a nikod jiný,nejedná se o žádné spiknutí ,sabotáž nebo záměr vrahů z wall streetu
každá doba přináší svá pozitiva a negita,zý historického pohledu je dneěšek nejlidštějším a nejpohodlnějším obdobím jaké kdy západní civilizaci potkaly..ano má své nešvary,limity, četné problémy, přesto je to to nejlepší co tu kdy bylo,pro většinu
z nás...

E2E4: viz [ XCHAOS @ Peak Oil - zlom ropy ] - nikde jsem nenavrhoval montáž GPS na kozy - zase mi podle podsouváš lživé nepravdy :-)

navrhoval jsem pouze montáž solárního panelu na ovce a navigaci volského potahu pomocí GPS :-)

ITCHY: ano, míra dělba práce v modernitě je do očí bijící - o tom není sporu. je obrovská, a historicky zcela bezprecedentní.

lišíme se pouze v tom, zda si myslíme, zda je to vlastně žádoucí a dobré - nebo zda jsme tím lehce znepokojeni.

moje koncepce vychází z některý postřehů postmodernity (aniž by sama sebe prohlašovala za postmoderní - postmodernisti jsou banda narcistních humvědců citujících sama sebe navzájem a zdráhajících se akceptovat racionální názor, který se někde zjevil "jen tak sám od sebe" a není citací nějakého jejich klasika).

a především úplně pro začátek bych si dovolil lehce zdůraznit, že o mé koncepci víš naprosté hovno. takže bych začal být tebou tím, že mi budeš podsouvat "ty si myslíš, že", "ty navrhuješ", apod. NE. já pouze kritizuju některé zdánlivě zjevné a obecně uznávané "pravdy" (ve skutečnosti mýty zjevené z buď ničeho, nebo z médií - což je téměř to samé)

E2E4: na tom samozřejmě něco je. proto jsem tady chudákovi DIODovi, kterého jste vyštvali (napsal mi, že úplně odchází z NYXu, soukromou zprávou... vy bastardi !) vysvětloval, že s dnešními znalostmi nás čeká něco úplně jiného, než návrat do 18. století - i kdyby došla ropa "úplně" a ne jen "tak trochu" (všichni jsme se doufám shodli, že ropa "tak trochu" dojde nejspíš ještě během našich životů).

ITCHY: no dělba práce v rámci menší komunity, o které mluvíš, mě pořád přijde lehce "lidštější", než dnešní super-dělba práce mezi mega-korporace.

hypotetická místní pekárna ale v řadě případů zkrachuje nebo se nerentuje - a to právě díky proklatým úsporám z rozsahu, kterých dosáhne velká strojní pekárna. a jsme zpět u závislosti jednotlivce na velmi velkých celcích.

já chápu, že jen popisuješ stávající stav věcí - a já ho stejně jako ty akceptuji takový, jaký je, nevím co mi pořád podsouváš - ale současně nevím, proč je špatné poukazovat na rizika a nepříjemnosti, které z tohoto stavu vyplývají.

dnes je např. práce v reklamní branži nebo zábavním průmyslu pokládána za vznešenější a prestižnější, než by byla dejme tomu práce lokálního pekaře. to je samozřejmě daný stav věcí: když se podíváš na nějaký sitcom na TV , ať už americký nebo tuzemský, tak jakýkoliv alternativec (ale třeba i rukama pracující řemeslník) tam bude vždy vyobrazen jako komická (nebo rovnou hloupá) figurka. (a nebo bude až tak barvotiskově správňácký, že se na to nepůjde koukat). ale lidé s hloubkou individuálních osobností - to budou kromě té běžné verbeže (právníci, marketingoví zaměstnanci, obchodníci, apod.) tak max. ještě doktoři.

no a třeba i od tohoto se odvíjí povědomí většinové společnosti o tom, co je "normální": neříkám, že to lze nějak zregulovat, je to už teď víceméně samoregulované poptávkou po tom, co chtějí lidi, aby jim bylo ukazováno jako normální - ale ty se prosímtě netvař, že ta normálnost je produktem nějaké racionality. je to prostě jen sada zdivočelých samoreplikujících se memů.

ITCHY: navíc porovnávat míru koplexnosti a provázanosti dneška s dobou před 2 stoletímy je taková *** až to boucjá dveřma..
specifikace ,dělba práce je přirozená a neustále se zvyšuje zejména v závisloti na stále vyšší technologické úrovni lidstav.
dělba práce neadrtálců a dělba práce moderní společnosti logicky musí být jiná, logicky musíme být specifičtějšíjsem oproti našim předků z rurální společnosti moudřejší ,vzdělanější, denně absorbujeme informace které oni absorbovali za celý svůj život!!!!!!, vládneme technologií a prostředky jejich podstat fungování je neznámá většině z nás,protože je příliš komplexní
jak doparmoma může někdo tohle srovnávat????Je to vrchol demence a debility
sousty oborů se úzce specializují, je to nutnost, závislot ani ne, ale propojenost je důsledkem neměřitelného know how které ale musí být rozloženo mezi dostatečný počet úzce specializovaných jedinců,
to co dens znají žáci základní školy je v provnání s znalostmi kterými disponovali naši předci OHROMUJÍCI, ta potřeba dřív nebyla, živbot byl neustálý boj s přírodou,právě to pokoření přírody, pokoření hranic, komunikace a obchod umožnily rozvoj a posun společnosti k industriální éře,která pak přinesla éru dneška - komunikační...