E2E4: nastuduj si něco o tankerech a vůbec velkých lodí. s ekologičností jejich provozu to není nijak růžové.... a kvůli vysokým cenám ropy nakonec jezdí ještě pomaleji, než na konci 19. století nejvyspělejší plachetnice.

EROEI konvenční ropy se dnes počítá v řádech desítek, jak si můžeš snadno najít. jenže takovéto ropy je méně a méně.

nekonvenční ropa může mít EROEI v řádech jednotek.

ale co je vůbec nehorší a obtížně představitelné je to, že i ropa s EROEI někdo mezi 0.2 a 1 může být pořád perspektivní jako palivo pro mobilní stroje (auta, apod.) - samozřejmě ne jako stacionární zdroj, to dá rozum. dnešní celková účinnost vodíkové ekonomiky je totiž něco kolem 20% - a vodík je přitom pořád pokládán za děsně sexy alternativu.

co se mě týče, tak asi překlopím co nejvíc věcí na různé formy zemního plynu (CNG, apod.) - protože ten bude docházet výrazně pomaleji, než ropa.

OTZ: pokračování spíše v [ Trvale udržitelný rozvoj - Sustainable Development, Trvale udržitelný ekosystém ]

RAGNAROK: rád bych viděl nějaký výpočty, pokud možno ne z www.peakoildoom.net..

si nejdřív odhadněte ten tanker, a pak si to spočítejte, možná budete překvapeni..

GRENDAL: no tak na tom se shodnem..ale bohužel praxe vypadá, že za chvíli bude všude samá řepka, v Temelíně se postaví další blok a ještě se proloměj těžební limity pro uhlí. Přesto se pro nás energie bude zdražovat, její přebytky prodávat do zahraničí pod cenou a kokoti z ČEZU apod. si budou dál mastit kapsu..snad na ty peníze jednou chípnou.

OTZ: nikdo prece nechce, aby vse bylo z OZE, ale proc OZE nevyuzivat? Ja jsem velkym zastancem JE, ale to nevylucije to, abych nebyl taky pro OZE, ktere jsou rozhodne velmi perspektivni tam, kde k tomu jsou podminky.

A ten clanek z velke casti Je dilem mihulky. Jedine, co od Jesse prevzal, bylo nekolik cise...

GRENDAL: Jenže tu zásadní práci nepsal Mihulka ale Jesse Ausubel z newyorské Rockefeller University, ředitel tamějšího výzkumného centra Program for the Human Environment. Já bych bral s rezervou spíš právě OZE s jejich malou efektivitou a vysokou náročností na plochu..jako třeba tohle http://osel.cz/index.php?clanek=5078 nevypadá špatně, ale na Zemi místo pro tolik panelů, vrtulí a polí řepky prostě není.

E2E4:

tyhle naklady urcite nejsou zanedbatelny imho odhadem 3-5 %. EROI ropy je 5:1 az 30:1 (pred 100 lety byla EROI ropy 100:1 coz je z dnesniho pohledu skoro nepredstavitelna efektivita) s tim ze EROI 3:1 je hranice. na ktery uz se musi zvazovat jine naklady/vynosy pro posouzeni vyhodnosti.

OTZ: Mihulka je dost rozporuplny predevsim tim, ze v mnohych svych clancich si nedokaze odpustit vysmivaci a utocny styl a obcas je v komentarich dost rozcupovan... Posledne v tomhle http://www.osel.cz/index.php?clanek=5087, takze bych mnohe co napsal, bral se znacnou rezervou...

trošku OT ale ne úplně mimo téma:
Obnovitelné zdroje energie proti přírodě
Zajímavý názor odvážného odborníka, který varuje před obnovitelnými zdroji a chválí proklínanou jadernou energii.
http://osel.cz/index.php?clanek=2825

E2E4, ITCHY: chtel sem jen ukazat na vedlejsi efekt zlevnovani energii a zdrazovani lidske prace. samozrejme, ze muzete pak dosahovat vyssich a vyssich vykonu, uzivite vice a vice lidi. pak se uz nic moc neopravuje, protoze je levnejsi, kdyz to masina udela znovu levneji, vede to k vyssi a vyssi spotrebe. pokud sem vas myslenkou udrzitelneho rozvoje (stagnace) urazil, pak se omlouvam a nenechte se rusit v diskusi.

RAGNAROK: praveze je prilis draha (tedy jak kde samozrejme)

E2E4: no tak obvykle se do něj podle mě nezahrnují "fixní" energetické vstupy - třeba že potřebuješ vyrobit nějakou rouru, apod. i toto může zkreslovat, to ano - ale dostatečná životnost té infrastruktury ti umožní to zanedbat.

co se do EROEI určitě započítat musí, je prostě to, zda nějaký motor (jedno jaký) běží nebo neběží. a to, že když neběží, tak ropa prostě neteče či se nepřepravuje.

takže do EROEI určitě patří všemožné motory čerpadel, motory tankerů a takovéhle nesmysly.

a naopak určitě tam nepatří energetická spotřeba personálu: lze předpokládat, že lidi jsou prostě jakási konstanta v systému, a kdyby nepracovali v tomhle oboru, tak stejnou spotřebu energie budou mít i někde jinde.

XCHAOS: Jenže s EROEI (kromě nějakých jednoduchých a izolovaných fyzikálních procesů) je problém, že se dost blbě počítá - podle toho co se do něj rozhodneš zahrnout.

Kromě toho se ti někdy může vyplatit dělat něco s EROEI menším než 1, např. když tu věc nepotpotřebuješ kvůli maximální energii, ale kvůli jiným vlastnostem - např kvůli té energetická hustotě, nebo obecně potřebuješ nějaký specifický druh energie (např. kapalinu spalovatelnou v motoru :), nebo věc která obsahuje energii nepotřebuješ kvůli energii ale kvůli něčemu úplně jinému (chemie, asfalt)..

E2E4: zacni u sebe...

RAGNAROK: ani ne, spíš zkus přemýšlet i trochu jinak..

E2E4:

vzdavam se. vyhral si. spokojen?

TečkaCZ - Vanadová redoxová baterie
http://www.teckacz.cz/index.php?clanekid=800