XCHAOS: ad třetí odstavec: slaměný panák:

máš nějakou úplně ujetou představu, co říká ekonomie, kterou pak slavně popřeš.

XCHAOS: druhý odstavec jsou úplné bláboly, západ východ právě uzbrojil a uzáviděl svým konzumem..

je fakt že kybernetika byla v SSSR zakázaná jako buržoazní pavěda, ale rozvoj průmyslu si tak jako tak automatizaci vynutil.. akorát že na ní ten systém neměl - ani technicky, ani co se týče zdrojů, výzkumu apod.

XCHAOS: no, potřebuješ další infrastrukturu - a ne nutně lehkou - mimo jiné potřebuješ dostatečně výkonnou ekonomiku, aby bylo za co dělat výzkum, energeticky náročný celý řetězec výroby výrobních prostředků pro výrobu výrobních prostředků (..ETC.. ) polovodičových technologií..

pokud už máš společnost a ekonomiku natolik vyspělou, že je schopná vyrábět mikroelektroniku - navíc LEVNOU mikroelektroniku, stanou se ovce a plachetnice přežitkem, protože tatáž společnost vyplodí i věci daleko efektivnější..

nebo myslíš, že plachetnice se dnes nepoužívají kvůli nějaké konspiraci a ne proto, že prostě nejsou nijak výhodné?

E2E4: ano, sám jsi se dostal do argumentační pasti: sovětský východní blok byl živoucí ukázkou toho, že zázemí těžkého průmyslu vůbec není dostačujícím předpokladem pro rozvoj spotřební mikroelektroniky a její masové nasazení.

dokonce i Západ v tomhle ohledu vypustil džina z lahve: oni si později - asi hlavně v těch 70. letech, která jak se dnes ukazuje, sice postrádala okázalá gesta a futuristický styl let šedesátých, ale o to víc v nich probíhalo "hlubinné znovuvymýšlení budoucnosti", které pociťujeme dodnes - na Západě vlivní lidé uvědomili, že východní blok nelze nikdy přezbrojit ani trumfnout v prosté materiální kvantitě konzumu: takže Západ ne náhodou vyhrál právě na frontě, kterou Marx v 19. století ani nemohl tušit, že by mohla existovat, a proto jí do své vize budoucnosti vůbec nijak nezahrnul: co se týče informatizace a automatizace.

nicméně tenhle "džin vypuštěný z lahve" postupně učiní zbytečnou velkou část západní infrastruktury... jenže k tomuhle je potřeba chápat třeba i spoustu sociologie, aby vám bylo jasné co a proč se ve společnosti děje, a že zdaleka ne všechno odpovídá nějakým jednoduchým ekonomickým doktrínám (typu úspory v rozsahu): ekonomie totiž často řeší, jak nejefektivnějším možným způsobem provádět něco, co lidé v podstatě vůbec provádět nemusí - a je to pro ně jen lifestylová záležitost, u které už dávno zapomněli, z jakého důvodu jí kdysi začali dělat :-)

ITCHY: no tak třeba v tomhle se shodneme, že ropa není všechno.

ale nevím, proč tedá tak zarytě odmítáš moje exemplární příklady toho, jak jsou třeba kontejnerové lodě krásně substituovatelné kontejnerovými plachetnicemi, a soukromé tryskáče oplachtěnými křídlatými čluny, apod. :-) prostě ty když to neuděláš 10x větší než se to dělalo dosud a neposadíš na to jaderný reaktor z letadlové lodi, tak nejsi spokojen...

ITCHY: ne. to, jestli zaměstnance do práce jezdí tramvají nebo hummerem, to se do EROEI nezapočítává (i když E2E4 toto odmítá uznat)

já jsem liberál, a bohatě mi stačí, když pravidla hry ve společnosti a na trhu (a neříkejte, že DNES žijeme ve společnosti kde žádná pravidla hry definována nejsou !) budou nastaveny tak, že si zaměstnanci společností těžících ropu se špatným EROEI prostě nebudou moci dovolit tím hummerem jezdit. větších regulací si nežádám :-) co je ekologické, bývá často i ekonomické (aneb ty úřední regulace když ignorují ekonomický aspekt, tak právě pak vedou k tomu, že někdo dostane zhůry eko-grant, za který si pak koupí toho hummera a palivo do něj :-)

Lotus Goes Green with Hemp Car | Natural Environment Blog
http://www.natural-environment.com/blog/2008/07/10/lotus-goes-green-with-hemp-car/

E2E4: prostě až budeš kupovat třeba kabelku luis vutton za 50k, tak aby sis uv2domil,ta stojí 50k páč a poněvádž majitelé firmy jezdí do práce hummerama a zaměstnanci ofroutama, a víš co takový hummer a ofrout sežere ropy?:-)

E2E4: hehe, nic cenotvornějšího a poptávlytvornějšího než ropa není, to už bys měl vzhledem k tomuto fóru vědět:-)))
je jen ropa a cenu na trhu určuje jen spotřeba a cena ropy, tak tady nemystifikuj neinformované...

ITCHY: Tak on to je všeobecně problém peak oilu (ať se vrátíme k tématu tohoto fóra :) - prostě se prohlásí ropa za základ všeho.. Jistě je velmi důležitá, ale stejně tak je 1000 dalších věcí které jsou podobně důležité, a navíc ta civilizace funguje v kombinaci všech těchdle věcí..

ALMAD: blbneš??
procesor není z ropy,takže je to low energy výroba.xchaos totiž za jediný možná energetický vstupo počítá ropné zdroje, zbytek je irelevantní
a navíc počítač je na výrobu samozřejmě nízkoenergetický,tam není žádné želetzo, žáídná doprava,žádná kompletace, žádné sofistikované výrobní linky,plně automatizované a hlavně klimatizované a sterilní prostředí..to tam naběhnou báby s hadrama, nikoliv automatická klimatice a výkonné filtry:-)))

XCHAOS: Doprava ano, ale co výroba? Kolik to spotřebuje materiálu, kolik je potřeba zrojů na získání těch materiálů?

Co mám pocit, tak na vyrobení mikroprocesoru toho nepotřebuješ málo...

XCHAOS: to ale vůbec není odpověď na zdroje na vývoj, výrobu a údržbu počítačů a podobných digitálních technologií a software..

ta totiž potřebuje vyspělou západní civilizaci s její ekonomicku základnou (včetně tankerů, asi :), ani v sovětském bloku, který byl téměř stejný, se jim to nedařilo tolik.. (a navíc se tam zdroje drancovaly ještě bezskrupulózněji než na západě)..

BOBASH: ok to byla tady taková odbočka stranou, před několika stovkami příspěvků, už bych se k tomu nerad vracel. zůstaňme prosím u těch počítačem řízených plachetnic :-)

Lotus nabídne extendér čili rozšiřovač dojezdu | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/lotus-nabidne-extender-cili-rozsirovac-dojezdu

PACHATEL: kde píšu o kamenných solárních letadlech ?? a ne všechno co píšu je vtip. GPS volské spřežení lze od GPS navigovaného oplachtěného létajícího člunu myslím rozlišit celkem spolehlivě (a popravdě, i to volské spřežení není úplný nesmysl, ale samozřejmě by to mělo spíš lokální a okrajový význam.. zatímco plachetnice se podle mě stanou mainstreamem)

E2E4: sorry - ale tvrdit, že počítače jsou závislé na přepravě ropy zámořskými tankery, je fakt nesmysl. počítače jsou sice materiálově a energeticky náročné - ale montují se poměrně decentralizovaně s malých a velmi lehkých součástek, velice nenáročných na přepravu.
za cenu přepravy jednoho 2t vážícího auto přepravíš třeba 1000 2kg vážících notebooků. a logicky: třeba 1000 notebooků na 1000 obyvatel povede k daleko větší životní úrovni a spokojenosti, než 1 auto na 1000 obyvatel, když to dovedeš do důsledků...

XCHAOS: to ale vůbec není odpověď na zdroje na vývoj, výrobu a údržbu počítačů a podobných digitálních technologií a software..

Namísto toho napíšeš něco jiného a nesmyslného a smícháš to se svou původní tezí..

To bych rovnou mohl říci, že budoucnost je v GPS z pazourku, a pak teprv nastane peak pazourek. :)

Az to nekdo s funkci zacne prosazovat jako spasu civilizace tak uz se bavit nebudu

XCHAOS: nahodou ja to ctu a u kamennych solarnich letadel a GPS oslu se moc dobre bavim :)

E2E4: ale dnešní společnost se tam kde je dostala kdysi zejména díky zpracování pazourku - a sám poukazuješ na to, že se "peak pazourek" vůbec nekonal.

ropa je prostě technologie doby kamenné a bude nahrazena něčím elegantnějším a vyspělejším ještě dříve, než bude.

ITCHY: tohle je spíše pro osobní přepravu, ty křídlaté čluny nebo různé rychlé trimarany. nákladní doprava si bude realizovaná menšími rychlostmi, s většími úsporami z rozsahu.

VYHULENY_UFO: jasně.. hlavně že tu mluvím o tom, že by šlo o plachetnice se záložním pohonem. škoda sem něco psát, když to stejně nikdo nečte...

XCHAOS: ale o to nejde - "zdrojů na vývin, výrobu a údržbu těch počítačů?" psal..

chápeš, to že se počítače vyvinuly do dnešní podoby umožnila vyspělá západní společnost (založená na spalování ropy?)

.. jako protipříklad si vem východní blok, který spaloval zdrojů stejně ne-li méně a prachsprostou kopii (tj žádný vývoj etc) mikroprocesoru byl schopen udělat jen v té nejvyspělejší zemi s 15-letým zpožděním..