• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARCHNATONASteampunk
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    SOMBRA: asi zalezi jakou "inspiraci""' hledas :) (nehledal jsem puvoidni prispevek :)) ale myslim ze treba takovy Steamboy nic nezkazi. Stejne asi treba
    Steamboy (2004) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/92069-steamboy/prehled/

    pripadne mozna Last Exile. Tam uz je to trosku riznuty magii a "neparnima" mcguffins, ale celkova stilizace rozhodne steampunkova je
    Last Exile (2003) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/180309-last-exile/prehled/

    a na druhou stranu se rozhodne neoznacim za steampunk znalce takze se tu urcite najdou dalsi/jine typy :)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    COMODOR_FALKON: coz jen dokazuje to co jsem tu uz psal... Jde o to vytvorit skatulku a do ni neco strcit...

    A odvazne oznaceni je to pro to ze je sice prvni kdo pouzil ten termin, ale pojemenovaval neco co uz existovalo nebo aspon vznikalo... On nebyl prvni.. jen tomu dal jmeno :)
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    MAWERICK: vlastně... když jsem přišla pro inspiraci, doporučil bys mi prosím nějaký zajímavý steampunkový (či laděný) film? klidně "kolečka pro kolečka";
    (nebudu se dohadovat s fašistickým sprosťákem jako je falcon, to je jak living fantasy fašos, co ti tvrdí, že na kostým elfa nemůžeš použít bavlněnou látku :D zcela nepřínosný)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MAWERICK: Ne, to není odvážné tvrzení - to co jsem citoval je konkrétní dopis v kterém došlo k prvnímu použítí termínu "steampunk" a k první definici toho, co žánrově zahrnuje.

    Před citovaným dopisem steampunk prostě neexistoval - byl to jen nijak specifick nedefinovaný a neohraničený soubor "gonzo-historical manner" technofantasy, resp. retrofuturistická evoluce "Scientific romance".
    Existovala díla, která byla do steampunku zařazena dodatečně poté, co vznikl jako žánrová kategorie, tj. "proto-steampunk", ale steampunk jako takový do té dob neexistoval.
    (Plus byla později do steampunku zařazena i některá "zastaralá sci-fi" = Verneovky)

    V tomhle dopise byl poprvé termín použit pro popis jeho tvorby a tvorby pár dalších autorů, kteří místo 100 let do budoucnosti (cyberpunk) zamířili 100 let do minulosti (steampunk)

    Myslím, že poměrně trefný (a nadčasový) je tento dekádu starý popis z rigorózky M.D.Perschona:
    "When K.W. Jeter inadvertently coined the term “steampunk” in a letter to Locus magazine in 1987, he was ironically classifying the neo-Victorian stories he and fellow Californians James Blaylock and Tim Powers were writing. Despite such flippant beginnings, the term has demonstrated remarkable resilience, becoming the signifier for nearly every neo-Victorian work of speculative fiction since Jeter’s own Infernal Devices (1987).
    It has been used to retroactively subsume pre-Jeter scientific romances such as Michael Moorcock’s Nomad of the Time Streams (1971-1981), the ‘60s television series Wild, Wild West (1965-1969), and alternate histories such as Keith Roberts’ Pavane (1966). Even the writings of H.G. Wells, Jules Verne, and their futurist contemporaries have been labeled steampunk.
    Online debates continue raging, seeking to define steampunk, with answers ranging from narrowly restricting and exclusionary definitions, to uselessly inclusive indefinitions. Steampunk’s growing popularity in books, film, games, fashion, and décor, has only exacerbated the problem, as the term has evolved from a literary sub-genre of Science Fiction (SF) to a sub-culture of Goth fashion, Do-It-Yourself (DIY) arts, crafts, and maker movements, and more recently, as counter-culture."


    SOMBRA: Steampunk v současné době umírá a rozplizává se do blátivé neurčitosti a naleštěné prázdnoty instáčových pozérek, nicméně není "můj" a ani jsem to nikdy netvrdil. Nicméně, není ani "Tvůj" a přes veškerou ublekotanou snahu, na faktu, že je to poměrně jasně definovaný žánr, jak ze strany zakladatelů, tak i skrze odkazy na "proto-steampunk" (v ČR třeba Karel Zeman) to nic nezmění...

    Co pořád nechápeš je to, že na jakýkoliv nesmyslný blábol, který si ublinkneš, já můžu sáhnout do archivu a vytáhnu buď přímo citaci někoho ze zakladatelů žánru nebo seznam literatury, která ho Steampunk definuje. Dokonce existuje jedna rigorózní práce z roku 2012, která má 300 stran plných detailů…
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    COMODOR_FALKON: "K.W.Jeter, první steampunker, 1987" je trosku odvazne oznaceni :) navic i on pouziva slovo fantasies :)

    Coz podle me dava dfost prostoru pro ruznou inrepretaci. Konec koncu porad je to fantazie...a snazit se ji zaskjatulkovat a "normlaizovat" je cesta hodne spatnym smerem...
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    steampunk je živý a není tvůj - a není na tobě, abys tady cokoli kázal, nemáš k tomu absolutně žádnou autoritu, nejsi žádný znalec ani nijak zasloužilý, jenom dštíš síru a plameny pekelné a snažíš se být zastrašující a jakože "elitář" :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SOMBRA: No, podmínkou diskuse je číst co píše protistrana a "nějak" na to reagovat...
    Problém je v tom, že Ty jsi selhala už u toho čtení a pak jen velmi zmateně blekotala - přiléhavější slovo těžko hledat…

    Já necítím potřebu kohokoliv o čemkoliv přesvědčovat - zvlášť když není o čem. Tvé ignorantství, neznalost velmi dobře zaznamenaného vzniku a historie žánru a pocit, že tam je někde nějaký prostor pro "přesvědčování" o čemkoliv, je hlavně Tvojí vizitkou…
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    tím, že někomu řekneš, že "blekotá" svou pozici neposílíš a o relevanci svého názoru dotyčného nepřesvědčíš, obzory nikomu nerozšíříš a mou námitku, že takhle působí komunita nepřátelsky, pouze potvrdíš (což jsem vlastně doufala, že se nestane);

    možná ti o nic z toho nejde a jsi jenom troll, co se rád hádá po internetu;
    ale na tom asi nesejde, žádné podněty k zamyšlení z téhle komunikace zjevně nekoukají, raději půjdu vytvářet nějaký steampunkový art, ze kterého by ti rupla čočka
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    COMODOR_FALKON: "vyblekotáš"? ehm, tak jsem se pokusila o diskusi a ty jedeš ad hominem; ok;
    jasně, pak ta komunita nemá vypadat hnutá
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SOMBRA: Explicitně jsem tam psal, že není nutné se toho držet do písmene a Ty vyblekotáš cosi o purismu...
    HEDERAHELIX
    HEDERAHELIX --- ---
    SOMBRA: což je přesně ten důvod, proč má špatnou pověst již zde zmíněná LH komunita. Ačkoli naprostá většina lidí tam je úplně v pohodě a k nováčkům velmi vstřícná.
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    COMODOR_FALKON: nemusíš to tam napsat, ale tak to prostě působí - v kombinaci s osobním přístupem některých osob; purismus dost vypadá jako fašismus, jestli mi rozumíš...?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SOMBRA: Nic takového tam sice napsáno nebylo, ale mohlo by, žejo…
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    COMODOR_FALKON: uh huh... pak se nedivím, že česká steampunková komunita má pověst, že je "hnutá" a vůči nově příchozím nepřátelská a arogantní;
    "pokud neumíš automatony, tak jseš plíva a ani se tu neukazuj"
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SOMBRA: Ideálně, ale to je spíš pro pokročilé… Případně kdysi v ČR pár lidí stavělo jednoduché mechanické automatony…

    Nicméně úvod by měl asi obsahovat popis typického odívání a typické stylizace "zdrojového období" s tím, že není nutné se toho držet do písmene, ale styl a vnitřní integrita by měly být zachovány u odívání i předmětů denní potřeby - hezky je to trefeno třeba v Genius Girl, což je kreslený gaslamp fantasy (= steampunk s nadbytkem magie) komiks, odehrávající se v takové zvláštní Evropě…

    + u borderline věcí je důležité naladění - Steampunk/Gaslamp fantasy jsou optimistické (FOR SCIENCE!), Dieselpunk/Decopunk jsou pesimistické.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    MAWERICK: "Dear Locus,

    Enclosed is a copy of my 1979 novel Morlock Night; I'd appreciate your being so good as to route it Faren Miller, as it's a prime piece of evidence in the great debate as to who in ‘the Powers/Blaylock/Jeter fantasy triumvirate’ was writing in the ‘gonzo-historical manner’ first. Though of course, I did find her review in the March Locus to be quite flattering.

    Personally, I think Victorian fantasies are going to be the next big thing, as long as we can come up with a fitting collective term for Powers, Blaylock and myself. Something based on the appropriate technology of the era; like ‘steampunks,’ perhaps..."
    K.W.Jeter, první steampunker, 1987
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    ale asi dost debaty... jako kdyby nestacilo ze mame kolem sebe hromadu demagogie "v realnem svete".... nevim proc by se mela rozsirovat i do toho vymysleneho.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    COMODOR_FALKON: ja ti nejak nevim.. zrovna tohle je celkem trefna ukazka Shadowrunu... Coz je teda jako cyberpunk celkem dost uspesna znacka :)) ale jako priklad je to nepouzitelne extremni :)


    COMODOR_FALKON: doporucuju si part tech definic precist... nejlepe v puvodnim zneni... pak zjistis ze "inspirovany" je presne to slovo ktere je tam pouzito...

    proto taky jsou stempunk dila ktera se odehravaji v postapo svete (klidne tisice let v budoucnosti - nektera japonska anime napr), na jinych planetach nez je zeme (tudiz tam jaksii viktorianska anglie neexistuje, vetsinou tedy) atd atd apod...
    SOMBRA
    SOMBRA --- ---
    a mě by zajímalo, co by jakože "správně" podle gatekeepera měla obsahovat taková sbírečka steampunkových návodů pro začátečníky; co by tam mělo být? návod na funkční paromobil? (otázka zcela vážně míněna)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SATAI: Mrtvý (zatím) není, ale ubíjí ho právě to pozérství a "tematická rozpatlanost" jdoucí občas až do extrému typu "všechno je steampunk, co je za něj prohlášeno"

    MAWERICK: Ano, klidně můžeš napsat epickou ságu o elfích assasinech s čipem v mozku vrhajících firebally za jízdy na Harlejích a vaporizujících nepřátele ufoblastery - a hodit si kostkou, jestli to prohlásíš za steampunk, dieselpunk, raypunk, fantasy nebo cokoliv co vyleze z generátoru náhodných názvů žánrů…
    …ali asi se to nesetká nikde s úspěchem…
    SATAI
    SATAI --- ---
    Vzpomínám, jak nám kdysi Denisa definovala blogerství ;-)

    COMODOR_FALKON: Pokud je hotový, tak už je mrtvý. Sice jsem ho očividně neznal ale RIP.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    hezky zaskatulkujeme, vyhlasime rigidni pravidla a jak vystrcis ruku ze skatulky tak te pres ni prastime... to je moc fajn pristup... to urcite pomuze novackum se tomu danemu stylu priblizit nebo se do "nej ponorit"
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ATLAN: Ačkoliv se v určité fázi dá hovořit o souběhu cyberpunkové literarury a "literatury se steampunkovými rysy", tak samotný žánr "steampunk" byl definován až v roce 1987 v doprovodném dopise k rukopisu novely Morlock Night.
    Steampunk vznikl z cyberpunku jako jeho retro protipól.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ATLAN: Áha, asi tuším, odkud vítr vane…

    1) Steampunk "hotový" je - je to žánr, který má poměrně jasnou definici vyplývající přímo i nepřímo z jeho původu.

    Jistě, může se vyvíjet i mimo definici, sle pak už to není steampunk, ale třeba "Gaslamp Fantasy" nebo úplně něco jiného…
    (Jakkoliv se pak můžeme bavit o míře steampunkové inspirace - třeba u Exile)

    "Kolečka jen pro kolečka" tak je spíše důsledkem ignorantství a pozérství, které se v průběhu času stalo jakýmsi žánrovým mainstreamem.

    2) Steampunk není "inspirovaný" historií. Steampunk je definovaný jako alternativní historie v poměrně velmi konkrétním historickém okně - konec 19. století a počátek 20. století a ranná industrializace - cca 1920-1950 už je historický předobraz Dieselpunku/Decopunku
    ATLAN
    ATLAN --- ---
    COMODOR_FALKON: Ještě jednu připomínku si dovolím. Jsem spíš v té názorové skupině, že steapunk a cyberpunk se vyvíjejí pospolu, ne jeden z druhého. Nymslím, že je možné mezi nimi dělat natolik jasnou vývojovou linku jak popisuješ, jsou časové příliš blízko sebe.
    ATLAN
    ATLAN --- ---
    CORNHOLIO: Pro mě je to hlavně módní a umělecký styl. Hlavní pro mě je, že jako každou záležitost vkusu, to považuji za absolutně subjektivní téma, které nemá žádná SPRÁVNĚ, nebo ŠPATNĚ. Pouze LÍBÍ a NELÍBÍ. Proto se spíš v případných komentářích soustředím na kritiku řemeslného zpracování, použitých materiálů, maximálně hodnotím barevné kombinace.

    Add repetice - vím, ale řekl jsem si proč ne. Debata je co posouvá civilizaci kupředu a tady se toho teď moc jiného neděje. A opakování je, jak jsem slyšel, děvče se zajímavými příbuznými. ;-)
    ATLAN
    ATLAN --- ---
    COMODOR_FALKON: Dvě věci, kterých jsem si všiml v tvém příspěvku a jsou pro mě hlavním zdrojem nesouhlasu vůči němu.

    1) Celkově se vyjadřuješ o steampunku jako o něčem hotovém, něřkuli dokončeném. Steampunk je aktuální, živý kulturní fenomén, který se proto už z principu stále vyvíjí a transformuje. Jakákoli definice, se kterou teď pracujeme, je proto přinejlepším jen průběžné hodnocení do bodu nedávné minulosti. Není možné kategoricky prohlásit co steampumk JE, pouze čím doposud BYL. Obávám se, že na to abychom ho mohli jednoznačně definovat, musí napřed pominout a stát se součástí mrtvé minulosti. Teprve zpětné hodnocení nám umožní jednoznačně rozhodovat, co spadá do definice steampunku a které jeho subžánry se od něj oddělili, stali se samostatnými, a už se do něj nepočítají. V tomto směru bych rád řekl, že "kolečka jen pro kolečka" považuji za jak legitimní volbu módní dekorace, tak dostatečně rozšířené estetické cítění, abych to uznal minimálně jako podkategorii, ne-li rovnou za součást hlavního stylu.

    2) Tvoji argumentaci historickým kontextem shledávám zbytečnou a nepodstatnou. Protože ačkoli je nostalgie bezesporu palivem pod kotlem, na kterém steampunk jede, nikdy jsem se nesetkal s někým, kdo by ho prezentoval jako historicky akurátní. Vždy jen historií inspirovaný. Nevidím nic špatného na tom, když někdo používá dobové reálie jako podkladovou barvu na plátně obrazu, který tvoří. Můžeme si možná přát, aby se lidé řídili více tím co o historií víme, a sami se podle toho můžeme řídit, ale to je vše. Cokoli víc mi přijde jako zbytečně arogantní přístup, který ničí lidem nadšení a zájem o věc, a který jsem si navykl asociovat se skupinou lidí, které označuji jako LH fašisty (LH - Living History). Možná je jsem v tomto směru vůči tobě nefér, ale kategorická prohlášení typu "tak to nebylo" mě prostě už začínají spínat. Maximální co můžeme i o takto nedávné historii říct je, že nemáme dostatek evidence, nebo že je něco velmi nepravděpodobné. Vždy jsem limitováni zachovanými prameny a naší znalostí. Když máme štěstí, rozrůstá se časem obojí. Poslední co steampunk potřebuje je další GATEKEEPER.

    Za sebe musím říct, že jsem ještě před 7 lety nevěděl o Viktoránských reálicích ani tolik co se zpívá v této písničce:
    Horrible Histories - Victorian Inventions Song | Horrible Songs | Vile Victorians
    https://www.youtube.com/watch?v=N9g6kWoMHHs&ab_channel=HorribleHistories

    a není to ani 5 let co jsem inernalizoval že N.Tesla a A.C.Doyle se narodili 3 roky od sebe (Nikola je ten starší).
    ---
    #FLAME-ON, byli jste varováni.
    KENJIRO
    KENJIRO --- ---
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    CORNHOLIO: (kočky patří do každého žánru, o tom netřeba pochybovati)
    CORNHOLIO
    CORNHOLIO --- ---
    Tahle debata se v tomhle klubu periodicky opakuje každých několik let:) Co jsem se díval, poslední proběhla v roce 2017, předtím 2014...
    Za mě je steampunk záležitost estetiky (tedy rekvizit), nikoliv žánru, kde i dějové prvky typu dělnických bouří jsou používány čistě esteticky jako radost z dobových klišé. Dohadovat se, jestli tam patří ozubená kolečka nebo třeba mechanické kočky poháněné hodinovým strojkem je irelevantní.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam