• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TSOHpermakulturni zahrady, zemědělství a tak... aneb upadající kult Přemka Podlahy
    http://gengel.cz/ / http://www.gengel.webzdarma.cz/
    http://www.stareodrudy.org/
    http://www.ekozahrady.com/
    http://www.zahradaproradost.cz/permakultura.htm
    http://www.sobestacnost.cz/
    http://www.potravinovezahrady.cz/
    http://www.permakulturacs.cz/
    rozbalit záhlaví
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    4 odpovědi
    CUKI: ja to vidim trochu jinak. Myslim si ze nase planeta ma mnohem vetsi potencial. Je jen nase minus ze obhospodarujeme krajinu do formy pustiny. Vzdyt by jidlo mohlo rust vsude a ty bys jen chodil a sbiral si na co mas chut. Cekas na zastavce na autobus a jen tak mimochodem si utrhnes jabko, svestku, rajcata, okurky, nasbiras si salat na louce a par cuket a jdes domu a mas na veceri. Mozna trochu utopie ale kdyz to muzu mit na zahrade tak proc to nemuzu mit i jinde? Kdo to rekl ze se to nemuze?
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    OGMIOS: můj 90 letý soused říká, že kuna doma neloví, že chodí k sousedům

    OVERDRIVE: běžci jsou svině, oni žerou slimáky, jen když není nic lepšího k žrádlu, takže je vlastně moc nežerou :)

    CUKI: slyšel jsem jednu teorii, že konzumace masa zvyšuje hladinu testosteronu a aby ses ho mohl klidně zbavit, bez vedlejších psycho efektů, tak ho využiješ k lovu/zabití potravy... tudíž jsou jedinci, kteří jedí jen to maso, které si sami zabijí
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi±0
    OGMIOS: Jsem v současné době vegetarián. Jen jsem chtěl říct že nejde o to jestli někdo ji či nejí maso nebo dokonce žádné živočišné produkty. Jde o to jak se k těm zvířatům chováš.

    Ale to jsme zase úplně odbočili od jádra diskuse. Základní myšlenka byla v tom, že konzumace masa je v takovém ekosystému dost přežitek. Kdyby všichni lidi na světě jedli maso, tak nás naše planeta neuživí. Konzumace masa je věc kterou si může dovolit ani ne 1/5 (ta bohatá) naší planety. To ale neznamená že ty ostatní to maso nejedí, ale není to zdaleka základ jejich jídelníčku, spíše příležitostná strava.

    Taky je dobré si ale uvědomit, že náš ekosystém se bez zvířat neobejde. Ono to takto funguje jen celé dohromady. Všechno je závislé na všem.
    Tedy pokud bychom skutečně chtěli kolonizovat. Musíme přepravit dostatek všech druhů na tu danou planetu a zdaleka to nemůže být Noemova archa (pár od každého druhu). Ne že by byl jakýkoli druh zásadní pro přežití celého ekosystému. Ale čím víc druhů, tím víc bude fungovat samoregulace. Veškeré ekologické katastrofy, které známe z poslední doby jsou důsledkem nedostatečné druhové pestrosti.
    Největší z nich je homo sapiens sapiens. Jeho přemnožení má drastické dopady na ekosystém. :-D
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    1 odpověď+5
    OVERDRIVE: taky muzes s predatorama uzavrit pakt. Na bejvalym baraku jsem jednou vysvobodil lasicku a nez jsem ji vysvobodil tak jsem ji rekl ze za to chci aby byla moje drubez v bezpeci a celejch 5 let byl klid. Az kdyz jsem se stehoval pryc a ztratil vliv nad pozemkem tak mi posledni 2 kohouty neco sezralo. A musim rict ze se mi parkrat stalo ze jsem usnul a zapomnel zavrit kurnik. Taky jsem mel takhle uzavrenej pakt o neutoceni s vosama a srsnema.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    1 odpověď-1
    CUKI: takze jsi vegan i masozravec to jako kdyz ja jako vegetarian choval vselijakou drubez etc. Pak jsem mel moc kohoutu a musel je zabijet soused aby mela pritelkyne na nedeli na obed. To je zivot
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď±0
    OVERDRIVE: Možná kdyby jsi to dočetl celé, tak zjistíš že píšu úplně o něčem jiném.
    Mě vadí to zabíjení zvířat, které "žijí" jen pro naši výrobu. V podmínkách, kde bych žít nechtěl. Lidi kteří vyrábí takto maso, bych s klidem vystavil stejným podmínkám jako ten císař.

    Pokud zabiješ zvíře v jeho přirozeném prostředí protože máš hlad, nemám vůbec nic proti. Sám jsem tak učinil i v době, kdy jsem byl veganem.

    Redukce přemnožených druhů, jakožto nápravy zničeného ekosystému člověkem, je také nutná. I když by měla vypadat úplně jinak než jak to funguje dnes. Mnoho zvířat je přemnožených z důvodu jednoduššího lovu pro zábavu.

    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    2 odpovědi
    uplne uprime? vubec se nebudu uz pokouset o zahradu venku. to proste nema smysl. skleniky, lampy, extreme ohrazene pozemky. Bezci nemaji sanci. Chemky moc pouzivat nemuzu, pac tu mam 5 psu, a videl jsem mrtve jezky, ale zkousel jsem to a co jsem dostal bylo treba 10x10m pokrytych tisici mrtvymi slimaky, a hromadou slizu [samozrejme vsechno umrelo, a nic se tim nevyresilo].
    Docela hodne chodim po okoli, a to v ruznych takovych tech remizcich, urbexech a tak... jsem v tomhle fakt pohyblivej, a jednou jsem to pocital v remizku nahodneho pole, a na cca 2x2 kroky [rekneme, ze krok ma 70cm] jsem jich napocital 600. Pak me to prestalo bavit.
    Tohle uz neni moznost pro permakulturni zahradu, tedy pokud to nebudes pestovat 10cm nad zemi v nejakych vysutych zahradach. Stejna situace je v Ostrave, o ktere pisu, az po Olomouc [tam jsem to taky pocital, ale ne na kroky, ale na jednu kytku u reky Bystricky, a vyslo mi, asi na 100 kytek, asi na 20km prochazky, ze je to tak 50 slimejsi na kytku]. Bezne delam to, ze po nich slapu a ignoruju to, ze je to hnus, a dam jich treba 5 na jeden umyslny krok. Uplne nic.

    Proto taky resim, co dal. Nejsem zadny ideolog, jen ocekavat, ze tomuhle se zahrada, jakehokoliv druhu, ma sanci ubranit, tak povazuju za hloupost.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    jen na ceste, ktera obkruzuje nas barak, tak jich denne jsou prejete tisice, v lete
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MAR_TINA: divej: bezne jsem sbiral za leto 5kg za vecer. a to jsem nepobral vsechny
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MAR_TINA: tam je problem, ze musis zahrnout celou ctvrt. pac pokus jsi jediny, kdo to resi, tak mas holt smulu
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    OVERDRIVE: jestli máš 1500 m2 moc členěných a nezvládneš ohlídat pár kachen a posbírat slimáky, máš ještě hodně moc rezerv.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: fraktalne nebo fyzicky? na plochu asi 1000-1500, fraktalne? nekonecne mnoho.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    2 odpovědi
    OVERDRIVE: kolik metrů má pozemek?
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: jo, potiz je mj v tom, ze nikdo okolo se nestara o zahrady, nikde jinde neni nic moc ziveho krom psu, a taky to, ze nas pozemek je velmi clenity, a obsahuje desive mnozstvi zivych plotu, ukrytu a nerovnosti, a bezci stihnou casto umrit na kunu/lisku jen proto, ze nez vubec pochopi, tak je nemuzes vystourat a umrou.
    uz jsem to zmanipuloval ruznejma plotama ohradkama a podobne, ale byl to boj, a rozhodne je nelze pouzit na reseni tehle katastrofy tak, jak jsem si to maloval, ze jich nakoupim kolik bude mozne, a udelam jim kolem rek boudicky, at si to resi sami, a kdyztak at se mnozi.
    nemaji sanci.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    mmchodem zjistil jsem, ze prosti https://cs.wikipedia.org/wiki/Plz%C3%A1k_%C5%A1pan%C4%9Blsk%C3%BD, coz je v soucastne dobe 3. nejvetsi ekologicka katastrofa v EU [prvni je sucho, druhy je kurovec, treti je plzak]... tak existuje jedna pomerne hezka metoda... vzit kanistr banzinu, a udelat jim caru kolem pozemku, a tu zapalit. ma treba 10cm na sirku. kdyz to udelas asi tak 20x za leto [a jasne, zabijes tim asi desitky jinych druhu], tak dojdes k tomu, ze na samotnem pozemku uz ti pak staci jen hlistice, sbirani a selektivni rozslapavani tehle hruzy kanadama nebo nabodavanim na 9" hrebik.
    ono to jeste neni vsude, ale treba na Morave, kdyz se projdes kolem reky se psem, vidis uplne zdevastovane pasy zelene, ktera normalne roste, bez prispeni cloveka. Na kazde kytce jich je povesednych teba padesat.
    chudak zvire, no.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    OVERDRIVE: běžce na noc zavírej, kuna ve dne neloví. Chov drůbeže prostě zahrnuje kurník / kachník a péči ráno a večer.
    Jinak souhlaísm.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    3 odpovědi-1
    CUKI: docet jsem jen k nebohe zvire.... dal uz je to pro me irelevantni...
    a myslim, ze i sem...

    kazdopadne existuje precedentni situace, kdy jakysi cisar japonska [takovy pekne uzavreny ekosystemek v te dobe], se rozhodl, ze bude vegan, pac Buddha rek, ze nemas zabijet [coz je samozrejme davno prekonane dogma, ale budiz... proste doba a cas].
    No a tak ten cisar zakazal zabijeni zvirat pod trestem, ktery byl presne urceny : co ty udelas zvireti, stane se tobe [oko za oko, sak to znas].
    Doby. Cisar vladnul neco jako 13 let.
    Nasledoval cca 30 let hladomor, ktery pochazel z toho, ze se premnozilo kde co, a ponekud to sezralo rostlinky.

    Videl jsi nekdy, jak to vypada v zemich, typu Australie, kam se podarilo importovat zvirata [treba kraliky], ktere tam nemaji predatora [jineho nez cloveka]? Totalni ekologicka katastrofa, a k tomu jeste s bonusem tzv. biologicke kaskady, takze je mozne, ze nektere nenahraditelne druhy, ktere se tam vyvyjely miliony let, tak sezral kralik za 100 let, a neni mozne uz je nijak rozume nahradit.

    Opice jsou dalsi priklad.

    Zvirata je NUTNE zabijet, u nas treba divocaci, kteri ted pri premnozeni maji jedinecnou sanci znicit ekosystem v podstate celeho podnebneho pasu. Ja vim, ze hmyz neni zvire, ale jako pamatuj na kurovce, a to, ze stredni evropa velmi brzo prijde o lesy. a podobne.

    NEZABIJENI ZVIRAT je ideologicka sracka, ne relany vedecko-ekologicky zaklad uvazovani. Naopak, clovek nestiha zabit dost zvirat, aby jeho ekosystemy byly udrzitelne.

    Priklad: mel jsem na zahrade za leto 20 inidckych bezcu, pac jsem tim chtel regulovat ty oranzove slizske svine, kterych jsem denne sbiral 2-5kg. Jenze ouha, prisla kuna, a pozrala mi je. Takze sliznate oranzove svine se premnozuji dal, ale pac mam chraneny druh na svem pozemnku, holt pozemek bude pristi leto poust.
    Sorry, pockal jsem si, s navnadou, a proste dravce odrovnal ranou do hlavy, tecka .22
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    +2
    BASTOCH: vid, ale zase treba poletej na mars a nechaj nas tady a muzem to zas po nich dat do poradku
    CUKI
    CUKI --- ---
    -1
    LINKOS: To mě připomíná film El hoyo, kterej tímto doporučuju.

    Máš pravdu s tím co píšeš. Až na jednu jedinou ale podstatnou věc. Ta příprava na kolonizování Marzu a čehokoliv jiného. Není o tom že by to byl business sám o sobě. Ale ona i ta "příprava" je neskutečně výdělečnej podnik. To není o tom že nějakej šílenec má bláznivej nápad a spoustu peněz, ale o tom že to samo o sobě nepřímo vynáší. Je to značka co dobře prodává.

    LINKOS
    LINKOS --- ---
    1 odpověď
    Možná trochu mimo, teď sleduju seriál Snowpiercer a tam vlastně v boji proti klimatu omylem ochladí planetu na nějakých - 120 a jediné co přežije je uzavřený ekosystém ve vlaku dlouhém 1001 vozů. Ve skutečnosti to není taková blbost jak to zní. Zajímavé na tom je, že společnost je rozdělená do několika tříd.
    První třída byli ti nejbohatší co ten projekt prakticky zaplatili. Následuje druhá třída, na tu se to moc nezaměřuje, ale ta už má i nějaký povinnosti, ale spíše vedoucí pozice. Následuje třetí třída, ta dělá veškerou manuální činnost, pěstuje jídlo, uklízí, vaří pro první a druhou třídu, starají se sami o sebe. No pak jsou zaďáci, to jsou černí pasažéři, kterým se těsně před odjezdem podařilo probít do posledních vagónů a jsou trpěni, zpočátku tam docela frčí kanibalismus, následně jsou krmení pořádným jídlem a sem tam se někdo může dostat dopředu pokud má schopnosti které jsou potřeba. Ve třetí třídě mají několik krav, mají tam nádrže s vodou kde existuje mořský ekosystém kde mají škeble a ryby, pěstují jídlo, kompostují mrtvé... Je to teda spíše zaměřeno na to sociální napětí, ale to k tomu taky patří.
    Mimochodem s tím Marsem je spočítáno, že peníze které by sme museli vydat, aby sme zvrátili oteplování a rozvrat ekosystému jsou naprosto marginální s tím jak terraformovat Mars. Jednak by nám to trvalo několik století a navíc ty náklady by byly obrovské, jako nějaký uzavřený ekosystém to může fungovat a myslím že od toho nejsme tak daleko, ale nějaké zásadní řešení našich problémů to je naprosto vzdálené všemu co by nám stačilo udělat zde, aby sme tu žili ve stabilním prostředí. Nakonec by to stejně byla archa pro pár vyvolených.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď±0
    OVERDRIVE: No "Sny typu zachranim nekoho a neco, kdyz nebudu jist maso? Taky se mi zdavaji, ale je to jak ekologicky tak socialne naprosta kravina."
    ..minimálně s tím zachráníš to nebohé zvíře :-D

    Krom faktu, že naše planeta nemá na to, aby všichni jedli maso už teď

    Podotýkám, to že jsem vegetarián, neznamená že odsuzuji konzumaci masa. Ale odsuzuji tu "výrobu".


    Co se týče té kolonizace. Můžeme se připravit na co chceme. Zatím ani nemáme páru co vlastně budeme kolonizovat.
    Takže jediná cesta kterou zatím můžeme jít. Je simulace podmínek na naší modré planetě.
    Pokud bychom ale chtěli něčeho dosáhnout musíme využívat na přímo místní podmínky. Musíme se přizpůsobit! A k tomu je hodně daleká cesta.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Kde bych videl treba kolonizaci vesmiru jako eticky zajimavou (resp pragmaticky): kdyz uz neco znicis, mozna to budes umet i opravit.
    Potazmo: pokud dokazes vesmir (podobne jako Izraelskou poust), kolonizovat rukama a mozkem, tak, ze rozkvete. Mozna to bude dobry priklad pro lidstvo na Maticce, ze nepotrebuji zas az tolik, aby dostali to same a lip. Mozna je naucis nenicit, pac nebudou muset.

    Jediny komunitni projekt co jsem ochoten uznat, tak je zasypani lidi znalostma. Treba se nekteri neco nauci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam