OGMIOS: V tomhle mas bohuzel pravdu, snad 70% zemedelske produkce jde na chov masa a) jidla je pro celou planetu dost, ale ne pro planetu masozroutu (dnes jsem zahlid nekde stat, ze 14% tehle planety jsou vegetariani a vegani...), b) hospodarime, jako se vsim, bez ohledu na nemoznost vratit neobnovitelne zdroje... takze ona ta efektivita vypada dobre, kdyz koukame jen jednim smerem

To me prave zajima na tom vesmirnem vyzkumu, proste nam muze ukazat, jak z minima vytezit maximum, a na luxus tam proste neni misto

Samozrejme pak technologie vyroby umeleho masa, ta uz dnes neni uplne mimo.


Ale treba jet zabijet ve velkem kraliky do australie, pripadne kocky do tichomori a na galapagy, tak je rozhodne zasluzny cin. Treba to premnozeni plzaka spanelskeho se jeste ukaze, pochopime i u nas. Marne v telefonu hledam fotky z tech prochazek volnou krajinou, kde jich kazdy krok zaslapnu pet. Jeste pohledam. No, treba trochu pomuze zima no, jenze vajicka az 75cm pod zemi, to je holt peklo.


Abych odpovedel o tech bezcich: mel jsem jich 14, a nez se podarilo vyresit kunu (ktera se probourala i pletivem ala kralikarna, pac jeden hrebik nebyl pritluceny dost), bylo po ptakach. Kdyz bych byl schopny ten pozemek vic kultivovat, jenze ono to moc nejde, kolem vsech plotu jsou cca 3m siroke a 3 metry vysoke starodavne zive ploty, kam proste neprolezes, a vybit je, znamena pozemek ochudit a poskodit. V nekterych mistech jsou na 2m treba 5-6 m vyskove rozdily (ala utrzeny svah)... navic cely pozemek je ruzne kopcovity a svazity i tak (treba sekani travy je v nekterych castech spis unreal... resp srp a jedem)... to je neuhlidatelne.


Ale zkusil jsem to. Bezcum jsem pomahal a jak uz jsem psal, kazdy vecer jsme jim donesli 3-5kg plzaku vyzbiranych vsude, kam jsme se dostali, a jako byla hrozna sranda koukat, jak je lahvouni zerou a zapiji panaky z jezirka.

Samotny pozemek dobry, to se da zvladnout, s desnym usilim, ale hned pres cestu je cca 20m siroky pas zelene, se sklonem tak 45*, a tam treba nemas vubec sanci plzaky resit.... nekonecne mnoho. Jakoze nekonecne.

OGMIOS: já jsem v tomhle směru trochu paranoik, asi, ale třeba ve městě bych to stejně nejedla, protože splodiny a pocurani od psů. A tak. A na venkově už poživatelných věcí roste poměrně dost...takových těch nizkoudrzbovych. Šlo by to o něco zvednout, ale ne zas tak moc.

OGMIOS: Na toto by si musel mať ideálne natívne jedlé druhy ideálne trvalky, ktoré nepotrebujú veľa starostlivosti a prežijú našu zimu.
Šlo by to s ovocnými stromami, orechami, bobulovinami, vytrvalými cibuľovinami. U nás jaksi čokoľvek čo považujeme za jedlo bez ohromnej investície energie nenarastie a nezaplodí. Rajčata, cukety, brambory - kto by sa o to staral?

CUKI: ja to vidim trochu jinak. Myslim si ze nase planeta ma mnohem vetsi potencial. Je jen nase minus ze obhospodarujeme krajinu do formy pustiny. Vzdyt by jidlo mohlo rust vsude a ty bys jen chodil a sbiral si na co mas chut. Cekas na zastavce na autobus a jen tak mimochodem si utrhnes jabko, svestku, rajcata, okurky, nasbiras si salat na louce a par cuket a jdes domu a mas na veceri. Mozna trochu utopie ale kdyz to muzu mit na zahrade tak proc to nemuzu mit i jinde? Kdo to rekl ze se to nemuze?

OGMIOS: můj 90 letý soused říká, že kuna doma neloví, že chodí k sousedům

OVERDRIVE: běžci jsou svině, oni žerou slimáky, jen když není nic lepšího k žrádlu, takže je vlastně moc nežerou :)

CUKI: slyšel jsem jednu teorii, že konzumace masa zvyšuje hladinu testosteronu a aby ses ho mohl klidně zbavit, bez vedlejších psycho efektů, tak ho využiješ k lovu/zabití potravy... tudíž jsou jedinci, kteří jedí jen to maso, které si sami zabijí

OGMIOS: Jsem v současné době vegetarián. Jen jsem chtěl říct že nejde o to jestli někdo ji či nejí maso nebo dokonce žádné živočišné produkty. Jde o to jak se k těm zvířatům chováš.

Ale to jsme zase úplně odbočili od jádra diskuse. Základní myšlenka byla v tom, že konzumace masa je v takovém ekosystému dost přežitek. Kdyby všichni lidi na světě jedli maso, tak nás naše planeta neuživí. Konzumace masa je věc kterou si může dovolit ani ne 1/5 (ta bohatá) naší planety. To ale neznamená že ty ostatní to maso nejedí, ale není to zdaleka základ jejich jídelníčku, spíše příležitostná strava.

Taky je dobré si ale uvědomit, že náš ekosystém se bez zvířat neobejde. Ono to takto funguje jen celé dohromady. Všechno je závislé na všem.
Tedy pokud bychom skutečně chtěli kolonizovat. Musíme přepravit dostatek všech druhů na tu danou planetu a zdaleka to nemůže být Noemova archa (pár od každého druhu). Ne že by byl jakýkoli druh zásadní pro přežití celého ekosystému. Ale čím víc druhů, tím víc bude fungovat samoregulace. Veškeré ekologické katastrofy, které známe z poslední doby jsou důsledkem nedostatečné druhové pestrosti.
Největší z nich je homo sapiens sapiens. Jeho přemnožení má drastické dopady na ekosystém. :-D

OVERDRIVE: Možná kdyby jsi to dočetl celé, tak zjistíš že píšu úplně o něčem jiném.
Mě vadí to zabíjení zvířat, které "žijí" jen pro naši výrobu. V podmínkách, kde bych žít nechtěl. Lidi kteří vyrábí takto maso, bych s klidem vystavil stejným podmínkám jako ten císař.

Pokud zabiješ zvíře v jeho přirozeném prostředí protože máš hlad, nemám vůbec nic proti. Sám jsem tak učinil i v době, kdy jsem byl veganem.

Redukce přemnožených druhů, jakožto nápravy zničeného ekosystému člověkem, je také nutná. I když by měla vypadat úplně jinak než jak to funguje dnes. Mnoho zvířat je přemnožených z důvodu jednoduššího lovu pro zábavu.

uplne uprime? vubec se nebudu uz pokouset o zahradu venku. to proste nema smysl. skleniky, lampy, extreme ohrazene pozemky. Bezci nemaji sanci. Chemky moc pouzivat nemuzu, pac tu mam 5 psu, a videl jsem mrtve jezky, ale zkousel jsem to a co jsem dostal bylo treba 10x10m pokrytych tisici mrtvymi slimaky, a hromadou slizu [samozrejme vsechno umrelo, a nic se tim nevyresilo].
Docela hodne chodim po okoli, a to v ruznych takovych tech remizcich, urbexech a tak... jsem v tomhle fakt pohyblivej, a jednou jsem to pocital v remizku nahodneho pole, a na cca 2x2 kroky [rekneme, ze krok ma 70cm] jsem jich napocital 600. Pak me to prestalo bavit.
Tohle uz neni moznost pro permakulturni zahradu, tedy pokud to nebudes pestovat 10cm nad zemi v nejakych vysutych zahradach. Stejna situace je v Ostrave, o ktere pisu, az po Olomouc [tam jsem to taky pocital, ale ne na kroky, ale na jednu kytku u reky Bystricky, a vyslo mi, asi na 100 kytek, asi na 20km prochazky, ze je to tak 50 slimejsi na kytku]. Bezne delam to, ze po nich slapu a ignoruju to, ze je to hnus, a dam jich treba 5 na jeden umyslny krok. Uplne nic.

Proto taky resim, co dal. Nejsem zadny ideolog, jen ocekavat, ze tomuhle se zahrada, jakehokoliv druhu, ma sanci ubranit, tak povazuju za hloupost.

jen na ceste, ktera obkruzuje nas barak, tak jich denne jsou prejete tisice, v lete

MAR_TINA: divej: bezne jsem sbiral za leto 5kg za vecer. a to jsem nepobral vsechny

MAR_TINA: tam je problem, ze musis zahrnout celou ctvrt. pac pokus jsi jediny, kdo to resi, tak mas holt smulu

OVERDRIVE: jestli máš 1500 m2 moc členěných a nezvládneš ohlídat pár kachen a posbírat slimáky, máš ještě hodně moc rezerv.

MAR_TINA: fraktalne nebo fyzicky? na plochu asi 1000-1500, fraktalne? nekonecne mnoho.

OVERDRIVE: kolik metrů má pozemek?

MAR_TINA: jo, potiz je mj v tom, ze nikdo okolo se nestara o zahrady, nikde jinde neni nic moc ziveho krom psu, a taky to, ze nas pozemek je velmi clenity, a obsahuje desive mnozstvi zivych plotu, ukrytu a nerovnosti, a bezci stihnou casto umrit na kunu/lisku jen proto, ze nez vubec pochopi, tak je nemuzes vystourat a umrou.
uz jsem to zmanipuloval ruznejma plotama ohradkama a podobne, ale byl to boj, a rozhodne je nelze pouzit na reseni tehle katastrofy tak, jak jsem si to maloval, ze jich nakoupim kolik bude mozne, a udelam jim kolem rek boudicky, at si to resi sami, a kdyztak at se mnozi.
nemaji sanci.

mmchodem zjistil jsem, ze prosti https://cs.wikipedia.org/wiki/Plz%C3%A1k_%C5%A1pan%C4%9Blsk%C3%BD, coz je v soucastne dobe 3. nejvetsi ekologicka katastrofa v EU [prvni je sucho, druhy je kurovec, treti je plzak]... tak existuje jedna pomerne hezka metoda... vzit kanistr banzinu, a udelat jim caru kolem pozemku, a tu zapalit. ma treba 10cm na sirku. kdyz to udelas asi tak 20x za leto [a jasne, zabijes tim asi desitky jinych druhu], tak dojdes k tomu, ze na samotnem pozemku uz ti pak staci jen hlistice, sbirani a selektivni rozslapavani tehle hruzy kanadama nebo nabodavanim na 9" hrebik.
ono to jeste neni vsude, ale treba na Morave, kdyz se projdes kolem reky se psem, vidis uplne zdevastovane pasy zelene, ktera normalne roste, bez prispeni cloveka. Na kazde kytce jich je povesednych teba padesat.
chudak zvire, no.

Možná trochu mimo, teď sleduju seriál Snowpiercer a tam vlastně v boji proti klimatu omylem ochladí planetu na nějakých - 120 a jediné co přežije je uzavřený ekosystém ve vlaku dlouhém 1001 vozů. Ve skutečnosti to není taková blbost jak to zní. Zajímavé na tom je, že společnost je rozdělená do několika tříd.
První třída byli ti nejbohatší co ten projekt prakticky zaplatili. Následuje druhá třída, na tu se to moc nezaměřuje, ale ta už má i nějaký povinnosti, ale spíše vedoucí pozice. Následuje třetí třída, ta dělá veškerou manuální činnost, pěstuje jídlo, uklízí, vaří pro první a druhou třídu, starají se sami o sebe. No pak jsou zaďáci, to jsou černí pasažéři, kterým se těsně před odjezdem podařilo probít do posledních vagónů a jsou trpěni, zpočátku tam docela frčí kanibalismus, následně jsou krmení pořádným jídlem a sem tam se někdo může dostat dopředu pokud má schopnosti které jsou potřeba. Ve třetí třídě mají několik krav, mají tam nádrže s vodou kde existuje mořský ekosystém kde mají škeble a ryby, pěstují jídlo, kompostují mrtvé... Je to teda spíše zaměřeno na to sociální napětí, ale to k tomu taky patří.
Mimochodem s tím Marsem je spočítáno, že peníze které by sme museli vydat, aby sme zvrátili oteplování a rozvrat ekosystému jsou naprosto marginální s tím jak terraformovat Mars. Jednak by nám to trvalo několik století a navíc ty náklady by byly obrovské, jako nějaký uzavřený ekosystém to může fungovat a myslím že od toho nejsme tak daleko, ale nějaké zásadní řešení našich problémů to je naprosto vzdálené všemu co by nám stačilo udělat zde, aby sme tu žili ve stabilním prostředí. Nakonec by to stejně byla archa pro pár vyvolených.