XCHAOS: konkretne ?

HASH: kdybys radši odpověděl na [ XCHAOS @ Přípravný výbor pro založení klubu s názvem Diskuze o nesmrtelnosti chrousta ] ... týká se to i tebe.

Moje formulace "o čem to je" je nyní takováhle:

Specifický způsob řešení otázek, které se svojí podstatou dotýkají např. metafyziky, filosofie, teologie, kosmologie, psychologie, sociologie, politiky, antropologie, teorie jazyka, teorie médií a metodologie přírodních věd - ale které jsou vedené bez použití sofistikované terminologie humanitních věd (tzn. tak, aby tomu rozuměli i malé děti).

Je to dostatečně srozumitelné, nebo chceš nějaké další upřesnění a zkrácení té definice ?

XCHAOS: uprimne, proc mas potrebu to resit ? ;)

XCHAOS: Ještě pořád nechápete, proč jsem o to žádal ve Společenských vědách, stejně jako v Různé ?

zkus to v mysticnu

MAJKA: taky nechápu proč tam plete tu vysokou. asi jde o tohle:

- lidé, kteří dokončí vysokou, představují svým způsobem uzavřený elitní klub. podřídili se autoritě, předvedli svojí pracovitost a schopnosti, a výměnou za to mají titul a znají se osobně s jinými vysokoškoláky (což není málo).

- nicméně lidé, kteří nedokončili vysokou, pořád mají pocit, že to pořád dotáhli dál, než třeba středoškoláci, kteří na tu vysokou ani jít nezkusili. a to zejména pokud se dostali dál než jen na konec prvního, případně druhého semsetru. tudíž se chtějí také někde seznámit se sobě rovnými, navázat sociální kontakty. co je na tom tak těžkého k pochopení ?

tak například: kdybych se dnes chtěl seznámit s nějakou slečnou (což není jisté, ale nejde to ani vyloučit), tak dost možná budu chtít hledat mezi těmi, které nedodělali vysokou, než třeba jen mezi středoškolačkami, které ji ani nezkusili. co je na tom tak těžkého k pochopení ? ten kdo nedodělal vysokou, ten bude mít pravděpodobně podobné povahové vlastnosti jako já... tzn. já jen hledám někoho, s kým bych si rozuměl a měl co říct... to je celé... mám ten problém, že většinová společnost mě prostě neuspokojuje, no...

MAJKA:
a) takze slovo mezioborovost ti taky nic nerika
definuj hranice
"klub tak uplne o vsem co se fyziky tyce" jeste ano nebo uz ne ?

podle tebe neexistujou temata/diskuze, ktera by protinala vice oboru/temat/diskuzi
opet - to jsem nerekl
pouze uz je nezakladame
FIGHT THE SYSTEM !!!

takze delas blbecka z nej, nebo ze sebe
hadej

c)
s kym z nich spis ?
nebo jenom bojujes o vyssi princip ?
vybrala sis...

btw...co je to normalni ?
normalni jako diskuze o nesmrtelnosti chrousta ?
probouzis ve me zvedavost, kteoru uz jsem dlouho nepocitil...tahle diskuze ma potencial !
jen skoda ze mi neodpovidas na otazky...teda jenom na ty neprijemne...

d) doufam, ze uz nebudu mit potrebu na tve dalsi prispevky reagovat

miluju silne zeny...

HASH: super, na tohle uz jinak, nez touhle vetou potrebu reagovat nemam, protoze je videt, ze neumis produkovat ani reagovat na argumenty, coz jsem rada, protoze se aspon pujdu venovat necemu uzitecnemu. hodne stesti, XCHAOSI ;]

HASH: to bude asi tím, že já nehodlám spásat svět...

HARALD: já je nemůžu nutit se přesunout, to je jasné... ale chci vymyslet tak trendy a cool místo, na řešení flamewarů a offtopiců, že to nevydrží, a přesunou se tam.

Mít k nějakému tématickému klubu ještě debatní klub je jistě dobrý nápad, ale já tuhle potřebu zatím nepociťuji.

Naopak, nejde o to, že by ten klub byl "obecný offopic". Jde pouze o offopicy a flamewary, které se svým obsahem dotýkají tématiky nesmrtelnosti chrousta. V zásadě tématiku nesmrtelnosti chrousta pokládám za naprosto regulérní společenskovědní diskurz, který by neměl být diskriminován oproti jiným typům diskurzu.

Pochop, pokud ty intuitivně nechápeš, v čem se problematika nesmrtelnosti chrousta liší od jiných společenskovědních otázek, tak to ještě neznamená, že se od nich naprosto specificky a nezaměnitelně neliší. Je to jisté specifické označení, které používají zejména rodiče malých dětí, pokud chtějí odbýt všetečné a pro ně složité otázky malých dětí (zejména otázky filosofického a metafyzického charakteru) - odpoví jim jednoduše "řešíš nesmrtelnost chrousta".

Právě proto je tento diskurz specifický - jde o specifický způsob řešení otázek, které se svojí podstatou dotýkají např. metafyziky, filosofie, teologie, kosmologie, psychologie, sociologie, politky, teorie jazyka a antropologie - ale které jsou vedené bez použití sofistikované terminologie humanitních věd.

V zásadě, diskutovat o nesmrtelnosti chrousta je možné jedině bez použití cizích termitů, dá se říct. Jinými slovy: je to diskuze, která je ve svém důsledku striktnější a klade větší nároky na svoje účastníky, protože není možné jednoduše používat obraty jako "eschatologický cíl", "individuální ontologie", "etymologický původ slova", "falsifikovatelnost vědecké teorie", apod. Ne - o nesmrtelnosti chrousta je nutné diskutovat hezky česky a tak, aby to bylo srozumitelné i malým dětem.

Jestli chcete, tak tenhle můj příspěvek může putovat do záhlaví nově založeného klubu.

Ještě pořád nechápete, proč jsem o to žádal ve Společenských vědách, stejně jako v Různé ?

HASH:
a/ co prosim? podle tebe neexistujou temata/diskuze, ktera by protinala vice oboru/temat/diskuzi? takze slovo mezioborovost ti taky nic nerika?

b/ "jeste k tomu ho vybizis, aby si na kazdy offtopic zakladal klub? - ne, vybizim ho k tomu, aby to zkusil" - takze delas blbecka z nej, nebo ze sebe?

c/
"s kym z nich spis ?"
"kdyz s nekym nekdo zenskyho pohlavi souhlasi, tak s nim musi hned spat?"
"to, ze sis ze dvou moznosti vybrala prave tuhle hodne napovida"
---------------------------------------------------------------------------------------
- pripada ti takovyhle dialog normalni? u prvni odpovedi nevidim zadne jine moznosti, vidim tam jen primy predpoklad, ze s nekym z nich spim, coz vypovida hodne spis o tvem videni sveta, nez mem

d/ ano, vzdavam to, protoze se tvaris, ze debatujes, a pritom predvadis jen kombinaci demagogie, hrani na city, a trapnych osobnich utoku. doufam, ze uz nebudu mit potrebu na tve dalsi prispevky reagovat, protoze je to opravdu ztrata casu, zjevne.

MAJKA:

sweet ;)

a)krome priznani, ze se ti osobne nelibi
to byl vykrik do tmy nebo me ocitujes ?

vubec nechapu, o cem ma byt
ten klub totiz nema zadne tema...chapu to spravne ? :)

nechapu, proc sem pletes vysokou
protoze to je prvni klub, ktery si tu zalozil

je pro tebe vzdelani meritkem inteligence, gramotnosti, nebo schopnosti zakladat zajimave diskuze?
a pro tebe ?

proc si tu pak stezujes
protoze hanis me a ne system

kdyz uz tomu rikas diskuze, protoze ja od tebe jeste skutecny argument proste nevidela
definuj
(a zkus to tak, aby proslo i to co jsi ted napsala ;)

tak to delej a stuj si za tim, nebo to nedelej.
diky za konzultaci, v jakem oboru jsi rikala ze se specializujes ?
cyber-life ? DIY ? hudba ? buh ? vyssi princip ? spravny nahled na svet ?

XCHAOS: ještě bych doplnil dřívější debatu, kterou jsi měl v průběhu dne s HASHem. Tvoje představa, že vyvoláš někde debatu a ta se přestěhuje někam jinam až na naprosté výjimky nefunguje. Lidé se odmítají se svými offtopic debatami přesunout do jiného klubu.
Několik výjimek, které z tohoto pravidla vybočují, jsou vždy kluby, kde majitel ostře moderuje debatu a všechny offtopic přesouvá do párového klubu. Lidé si v důsledku toho už zvykli, že debata pokračuje v klubu k tomu určenému a většinou mají všichni účastníci originálního klubu booknutý i související klub bez striktně stanovených pravidel debaty on-topic.

Proto jsem ti tvůj klub odmítl založit v kategoriích, které spravuji. Obecný "offtopic" klub je jen balast, který nebude fungovat, pokud nebude provázán s kluby, ze kterých se offtopic debata důsledně odsouvá.

Jen příklad fungujících klubů:

Patejův debatní klub a debata o diskusi - obě mají striktní pravidla, debatní klub přísnější:
[ Debatní klub U Kulatého stolu ]
[ Debatní klub U Kulatého stolu – Salonek barona Prášila ]
(všimni si, že salónek od patrně nejkvalitnějšího debatního klubu na nyxu je v privátních klubech)

Eclectičiny novinkové kluby s přísnými pravidly a pod nimi debatní klub:
[ Zahraničněpolitické události ]
[ Evropská unie ]
[ Domácí zprávy a komentáře - co se stalo, co se děje a co bude dál ]
[ Debaty k news ]

HASH: to je hrozne dojemne, ale ma to par vad:
a/ jeste jsi nerekl jediny argument proti takove diskuzi...krome priznani, ze se ti osobne nelibi, a formalnim duvodem "vubec nechapu, o cem ma byt" coz ovsem dava veci jiny rozmer.
b/ nechapu, proc sem pletes vysokou. je pro tebe vzdelani meritkem inteligence, gramotnosti, nebo schopnosti zakladat zajimave diskuze? jestli ano, pak opet neni co dodat..
c/ rozhodl ses diskutovat, tak nevim, proc si tu pak stezujes, ze diskutujes misto odmitani a proto te vsichni maj za hrozne zleho. jednou "diskutujes" ( kdyz uz tomu rikas diskuze, protoze ja od tebe jeste skutecny argument proste nevidela ), tak to delej a stuj si za tim, nebo to nedelej.

MAJKA: diskuze muze svym ramcem zasahovat vice jinych diskuzi?
ne

jeste k tomu ho vybizis, aby si na kazdy offtopic zakladal klub?
ne
vybizim ho k tomu, aby to zkusil


tvoje videni sveta, kdy kdyz s nekym nekdo zenskyho pohlavi souhlasi, tak s nim musi hned spat
nemusi
ale to, ze sis ze dvou moznosti vybrala prave tuhle hodne napovida

protoze bych musela zacit bejt sprosta
MAJKA
no need to try

coz by jak te tak pozoruju asi rychle skoncilo na taliri u vyssiho stolu, takze asi tak
nice one ;)
mam to brat tak, ze to vzdavas ?

HASH: aha, takze ty jsi skutecne nepochopil, k cemu ma tahle diskuze slouzit, a zaroven i jednoduchy fakt, ze diskuze muze svym ramcem zasahovat vice jinych diskuzi? a jeste k tomu ho vybizis, aby si na kazdy offtopic zakladal klub? to je velmi smutne, a me to trochu udivuje, stejne jako tvoje videni sveta, kdy kdyz s nekym nekdo zenskyho pohlavi souhlasi, tak s nim musi hned spat... vic to nebudu komentovat, protoze bych musela zacit bejt sprosta, coz by jak te tak pozoruju asi rychle skoncilo na taliri u vyssiho stolu, takze asi tak.

nikdo z vas se na to nezkousi podivat z druhe strany
skoda

za chvili prijde kazdy s tim, ze chce diskuzi o nesmrtelnosti chrousta

ja osobne ji budu muset zalozit, protoze muj vyssi princip nebude mit zadne argumenty v diskuzi "proc XCHAOS ano a ja ne, ty zasranej cenzore".
shodou okolnosti to me osobne ani nebude pripadat spravne

XCHAOS tam bude probirat temata, ktera se mu zdaji zajimava, protoze staci kdekoliv vyvolat flame na jakekoliv tema a stocit ho tam a BUM - mam vlastni duplicitni diskuzi k cemukoliv

vlastni diskuze, vlastni pravidla, jakekoliv tema
velmi...pohonujici
divim se, ze me to nenapadlo driv

treba to bude tim, ze me zatim nevyhodili z vysoky a nesnazil jsem se najit smysl na internetu a dohonit vsechno to e-socialno, kterym jsem pohrdal, protoze jsem nedokazal videt dale nez za nejblizsi kupu kodu

btw...

Arachne byl vostrej browser - sam jsem na nem jeden cas lital

kdyz jsem prebyval u babicky a mela jenom 200 MHz CPU s 8 MB RAM a DOSem


lidi s pravy zalozit klub tu lita spoustu

misto aby diskutovali, trapné zadosti ignoruji

me to nepripada jako reseni nejlepsi z moznych (i kdyz mu nelze uprit efektivnost a eleganci) a proto se obcas do nejake diskuze zapletu

vysledkem byva, ze jsem oznacen za zmrda a cenzora a cely problem je problem HASH vs. tezce-moralni-skupina-obyvajici-cyberspace ve kterem anarchisticka demokracie vyhrala svuj vecny boj s hajzly co machrujou a pachtej se po moci

svet takhle nefunguje

XCHAOS prosim, bez delat neco poradnyho, kor v sobotu vecer.
timhle svet nespasis a sebe taky ne

(coz je skoda, protoze by to byla fakt zabavne zkratka)

je smutne, ze se doby pred 12ti lety nevrati

jeste smutnejsi je, ze uz se nikdy nevrati lide, kteri zakladali opravdovy cyberspace

lide, kteri ctili "sleduj a uc se, nez zacnes zasahovat"

lide, kteri me skilly, o ktere se chteli delit

a ne jen trapnou chut sundat kazdeho kdo se jim postavi do cesty


"á jsem přesvědčen, že tu nesmrtelnost chrousta nakonec prosadím. Tenhle klub nakonec bude sledovat tolik lidí, že si přesun do veřejné kateogorie "Různé" prostě vyvzdoruje..."

good luck.

Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast.

HARALD: no tak se založí nový klub, a tenhle se pak zruší, to je technický detail.

nicméně já jsem přesvědčen, že nakonec stanu v čele zástupů před branami kategorie Různé, a za hlasitého skandování davů do ní s požadovaných klubem vstoupím (nenásilně, to ano - ale každopádně přesvědčivě..)

XCHAOS: nevyvzdoruje. cesta do privátních klubů je jednosměrná.

HASH: podívej, já jsem přesvědčen, že tu nesmrtelnost chrousta nakonec prosadím. Tenhle klub nakonec bude sledovat tolik lidí, že si přesun do veřejné kateogorie "Různé" prostě vyvzdoruje...

XCHAOS: pokud te konkretni tema zajima, zaloz si klub :)

MAJKA: prisla jsem, prolitla jsem, vyresila jsem ?
s kym z nich spis ?
nebo jenom bojujes o vyssi princip ?

funny

MAJKA: HASH