• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KLIPDemokracie
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LYKANTROP: nejsem velkej idealista. podobně jako to mají hozené libertariáni, tak i mým ideálem je v podstatě co nejminimálnější stát, s co nejminimálnějšími pravomocemi.

    akorát se lišíme v tom, jaké by ty pravomoce měli být: typický (americký) libertarián obhajuje neomezené držení zbraní. já naopak jako jednu z mála kompetencí mého (minimálního státu), kterou si neumím moc představit, jak bych řešil jinak vidím to, aby volnému držení zbraní obyvatelstvem pokud možno předcházel. Lze to řešit i tak, jako to vyřešil nedávno současný kambodžský král (který BTW studoval u nás - balet): vykupovat od obyvatelstva zbraně a pálit je veřejně na stadionech (toto je samozřejmě jednorázové řešení, které spíš tlumí vášně po období opravdu velkého "přemnožení" zbraní - tzn. po občanské válce - v klidnějších dobách stačí financovat výkup do veřejně známých skladů či muzeí).

    Nevidím jako nutné, aby stát vybíral daně, nebo emitoval peníze, apod. - to vše jsou kompetence, které si dovedu představit, že převezme podnikatelský sektor (tedy ten veřejný - na bázi ne-anonymního vlastnictví, pokud možno). Ale nedovedu si zatím představit, jak vytvořit decentralizovanou autoritu, která bude předcházet tomu, aby si "chlapečci hráli s pistolkama" - v podstatě mě třeba irituje představa, že u mě někdo dělá razii a hledá tam drogy nebo pirátsky okopírované filmy, apod. Ale naprosto chápu domovní prohlídku, která by ověřovala, zda u mě doma nemám zbraně. Dokonce si dovedu představit jakousi veřejnou službu, která by vydávala blacklisty lidí, kteří drží zbraně - a umožňovala lidem, kteří jsou pacifisticky založení a držení zbraní odmítají, aby se např. vyhýbali obchodnímu či jinému civilnímu styku s těmito lidmi, apod.

    Evropskou variantou libertariánství by podle mě mohly být právě ty různé "pirátské strany", které dnes zakládáme jako houby po dešti. naším cílem je právě významným způsobem omezit autoritu státu - a to právě v tom bodě, kde je autorita státu v podstatě k dispozici "k volnému pronajmutí" různými lobyistickými a zájmovými skupinami, kteří využívají stávající zákonnou infrastrukturu ke vzniku jakéhosi semi-monopolu.
    LYKANTROP
    LYKANTROP --- ---
    XCHAOS: Naopak, ty jses idealista jak svina :) Podle me se takhle ale nedockas niceho a budes akorat zklamanej.
    PIZI
    PIZI --- ---
    XCHAOS: Zadne experimentovani jsem nenavrhoval. Ja jsem priznivcem pomalych zmen rychlosti ledovce napric generacemi. Zadne zitra zrusime stat. Me by se libilo kdybych videl, ze se to ubira liberalnim smerem. Nemyslim si ze bych se mohl dozit spolecnosti adaptovane na opravdu minimalni stat. To je otazka mnoha generaci. Spolecensky organismus potrebuje na svou adaptaci hodne casu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PIZI: no tak chodník patří obci, většinou, když jsme u toho.. aspoň ve městech. ale to je právě to... ochranka před každým domem mě vadí.

    je mi jasné, že i současný daňový systém evolučně vznikl právě jen z výběrčích výpalného - nejsem žádný idealista. ale libertariáni na druhou stranu jen navrhují mírně to reorganizovat, a privatizovat policii, apod.

    já se ale nepostavím na stavu ničeho menšího, než takové společenské změny, která povede k tomu, aby žádná policie potřeba nebyla. nejde mi ani o přejmenování policie na veřejnou bezpečnosti, ani o privatizaci policie: jsem ochoten vynakládat úsilí pouze takovým směrem, aby represe ve společnosti nebyla potřeba.

    (a pokud to není možné, tak tedy raději asi zachovat současný stav, než bezhlavě experimentovat... je to tak... asi už stárnu...)
    LYKANTROP
    LYKANTROP --- ---
    PIZI: A pro uplnost predpokladejme, ze i jejich zbrane ;)
    PIZI
    PIZI --- ---
    A proc by ti mela vadit ochranka pred kazdym domem? Jsou to jejich domy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PIZI: jasně.. právo na obecné držení zbraní... takže ochranka s kalašnikovem před každým domem ? :-)
    PIZI
    PIZI --- ---
    liberalismus - jestli myslis libertarianstvi prece maximum moci decentralizuje. Misto jednoho megahypermarketu moci vytvari male kramky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PIZI: ano, stát jako koncentraci moci, kterou si lze pronajmout - to je v podstatě základní chyba liberalismu.

    moc, která demokratickou cestou vychází z lidu, by si nemělo jít pronajmout. nebo jedině tak, že každý její "pronájem" bude znovu schvalovat parlament či jiný orgán.
    PIZI
    PIZI --- ---
    RAGNAROK: Mozna se trochu motame kolem rozdilneho chapani pojmu mafie. Nejde nutne o organizovany zlocin. Proste moc soustredena v rukou statu je k pronajmu ruznym soukromym zajemcum. Tou koncentraci moci vznika misto, kde je moc dobre nakoupitelna. Tak jako koncentrace mnoha potravin na jednom miste vytvari samosku, misto kde se daji dobre nakoupit potraviny.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: daně jako výpalné jsou naprosto základní úvaha....
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    ABS:

    No o danich jako o vypalnem jsem zatim teda nepremyslel :) (za vypalne taky vlastne dostanu sluzbu ochrany pred vyberem vypalneho jinou skupinou). No nemyslim si ze nase vlada se podoba te v Kolumbii nebo Nicarague z hlediska zlocinnosti. O pruniku mafie do nasi vlady si myslim ze jsou to jen prehnane predstavy. U nas je to spis korupce a selhani jednotlivych lidi.
    PIZI
    PIZI --- ---
    Vlada vytvari mocensky prostor, kam pak pronikaji mafie. Ten prostor je v podstate k pronajmu zajemcum, kteri jsou schopni uplatit.
    ABS
    ABS --- ---
    RAGNAROK: ty takovou vladu znas? osobne zadny prazdny mocensky prostor pro vladu nevidim. jedinym zpusobem, jak vlada muze ziskat nejaky prostor pro vladnuti je na ukor obcanu.
    a vzhledem k tomu kolik mne nuti odevzdat mesicne na danich, nezda se mi, ze by nejak branila nastupu zlocineckych organizaci k moci. i pokud bych se vyhnul nazoru, ze sama podstata vlady nad jinymi lidmi je zlocinna, minimalne soucasna podoba usnadnuje pronikani zlocinu do sfery statu.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    XCHAOS:

    smyslem vlady je aby vyplnovala mocensky prostor a zabrnila otevrenemu boji o moc.
    Volena vlad ma predevsim ukol zabranit nastupu vlady zlocineckych organizaci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADDALBERT: no a co ? smyslem vlády není, aby to měla snadné. smyslem vlády je, aby hledala konstruktivní kompromis mezi různými požadavky občanů ...
    ADDALBERT
    ADDALBERT --- ---
    XCHAOS: To je sice do jisté míry pravda, ale pokuď se podíváš na politickou scénu v ČSR ve 20. a 30. letech, tak díky velkému počtu stran bylo neuvěřitelně obtížné sestavit vládu, která by vládla celé volební období. Vše má své pro a proti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    http://teckacz.cz/index.php?clanekid=874
    Proč Paroubek, proč vajíčka, proč letos.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam