LONESTAR: Já prostě odmítám zřeknout se jakéhokoliv vlivu na svět, ve kterém žiju. Pokud chci, aby existovalo více nekuřáckých hospod, tak je podle mě vhodné používat přiměřeně nenásilné a demokratické prostředky, které vytvoří podmínky pro jejich vznik. Až jich bude dost, tak se daňové úlevy můžou zase zrušit.

Striktní zákazy mě přijdou neúčinné a kontraproduktivní.. v tomto bodě souhlasím s Klausem. Daně mi přijdou samy o sobě jako represe a agrese.. tzn. to po čem volám, je řízení společnosti formou zmírnění agrese, tam kde už nějaká stejně je... nikoliv formou přidání další agrese...

Co bych dále uvítal, je větší množství (alespoň částečně, tak z 50% jídelníčku) vegetariánských hospod a jídelen, ve kterých by se točilo pivo. V Praze není málo bezmasých podniků... ale ve většině z nich se netočí pivo, jak se zdá. Nicméně všimni si, že tento můj utopický požadavek rozhodně nehodlám prosazovat nějakými daňovými úlevami.

Kde je dělicí čára ? Prostě kuřák ve veřejném prostoru mě jednoznačně přímo poškozuje na mém zdraví a svobodě, stejně jako automobilista. Takže můžu požadovat ochranu. Naopak, nemůžu požadovat po státu, aby realizoval jakoukoliv moji utopickou vizi - tam musím postupovat čistě tržní cestou.

XCHAOS: majitelům kuřáckých hospod zase snižuje zisk, když jim tam nechodí nekuřáci - taky jim dáš daňovou úlevu???

tak znova - ANI daňové úlevy, ANI dotace a granty...

LONESTAR: to je samozřejmě pravda... nicméně, tihle majitelé se chovají tržně. když do té hospody nepustí hosta-kuřáka, tak riskují snížení zisku. proto je fér jim tenhle ušlý zisk kompenzovat daňovými úlevami, pokud vyvěsí tabulku zákaz kouření. mělo by to být dobrovolné rozhodnutí majitele, samozřejmě.

základní věc je, že je nefér vybírat daně. ale když už je vybíráme, tak nevím, proč by mělo být špatné hlasovat o tom, od koho jich vybereme víc a od koho méně. vybrat jich od všech stejně nemusí být nutně jediné spravedlivé. a rozhodně jsou daňové úlevy čistší řešení, než dotace nebo granty...

XCHAOS: hospody jsou "společné"??? kde je nějaká "společná" hospoda?

já znám jenom hospody, které provozuje konkrétní majitel - podnikatel v oblasti pohostinství... a IMHO by mělo být jen na něm, jaká pravidla si ve SVÉM podniku zavede a koho chce do SVÉHO podniku pustit - stejně jako právem každého hosta je tu jeho hospodu NEnavštívit, pokud mu ta majitelem nastavená pravidla nevyhovují...

LONESTAR: není to povinnost státu. je to možnost: stát máme na to, aby řešil to, co je společné - proč by měl stát řešit dálnice a policii - ale už ne cyklostezky nebo nekuřácké hospody ?

nejsem socan. jsem poměrně velký individualista... ale prostě nevím, proč bych měl podléhat nějakým dogmatům o tom, co je to "společné", co je dobré, že stát řeší (soudy, obrana, policie, dálnice, a tyhle nesmysly), a co nemá být společné, a co stát nemá řešit.

myslím, že jsem liberál. jsem proti zákazům, a jsem proti zdanění. ve chvíli, kdy bychom daně zrušili úplně (což nepokládám za nemožné a nejsem proti), jsou samozřejmě daňové úlevy pro nekuřácké hospody nesmysl. ale stát tady je, a evidentně se nehodlá nechat zrušit - proč bych tedy neměl zvednout ruku pro jeho použití k obhajobě mých vlastních parciálních, sobeckých, pragmatických a individualistických zájmů (což jsou v mém případě cyklostezky a nekuřácké hospody), a měl se tupě podřídit vůli davu/kolektivu, který chce jezdit po dálnicích a kouřit cigarety tam kde já chci obědvat ?

ty seš fakt socan jak vyšitej... :-(((

XCHAOS: Který zákon definuje "právo" nekuřáka na nekuřáckou hospodu? Ergo čím je defiunována POVINNOST státu zajistit nekuřákovi nekuřáckou hospodu???

chci jíst a kalit v nezakouřených hospodách.. - takže ti to stát musí zajistit???
těch je málo... - asi o ně není takový zájem jako o kuřácké, jinak by byly...

LONESTAR: no vidíš, spotřební daň nestačila.

tedy, existuje důvod, proč to řešit: a to je ochrana menšin. 100% populace nejsou kuřáci - tzn. existuje cosi jako práva nekuřáků. otázka je, co je přiměřená forma jejich ochrany. mě se obecně zákazy nelíbí - ale daňové úlevy pro nekuřácké hospody - to je přesně to, pro co bych zvedl ruku. chci jíst a kalit v nezakouřených hospodách.. těch je málo... ale zároveň nechci mít pocit, že já jsem na straně zlých byrokratů, kteří někomu něco zakazují. Tedy - proč ne daňové úlevy ? to není agresivní řešení...

XCHAOS: NEmělo by být ANI polšně zakázané, ANI by NEměly být zaváděny žádné daňévé úlevy pro nekuřácké hospody...

zvláště pak v situaci, kdy stát bohatne na spotřební dani z tabákových výrobků...

_BENNY: No ale hovno které mu nabízela KSČM nesežral: kdyby byl proti radaru (stejně jako já), tak už dnes mohl být prezidentem...

LONESTAR: složitý systém zákonů a vyhlášek také rozšiřuje korupční prostředí. proč by mělo být kouření plošně zakázané, místo daňové úlevy pro hospody které vyvěsí zákaz kouření ?

XCHAOS: složitý systžém daňových úlev akorát tak rozšiřuje korupční prostředí...
a proč by měla být daňová úleva pro hospody, které vyvěsí zákaz kouření???? to mi hlava nebere...

XCHAOS: tady v Evrope zadna skutecna pravice. coz ovsem nic nemeni na faktu, ze Svejnar by kvuli kompromisu sezral i hovno.

_BENNY: jenže pravice dělá taky kompromis - akorát nenazývá věci pravými jmény, ale velkohubě žvaní o svobodě tam, kde o žádnou svobodu nejde.

zvýší auto moji svobodu pohybu, pokud uvíznu v dopravní zácpě ? asi těžko, že...

hodlá pravice snížit skutečně daně střední vrstvám - a nebo jenom hrstce nejbohatších ? (ono totiž když by státní rozpočet zeštíhlil, tak spousta firem přijde o své státní zakázky... no a komu tyhle firmy nakonec patří, že...)

LONESTAR: už jsem někde jinde myslím psal, že ne... (možná by ale nebyl od věci systém daňových úlev pro hospody, které vyvěsí zákaz kouření, to je jiná věc... nezástávám teorii ODS o "jednoduchém daňovém přiznání" - podle mě složitý systém daňových úlev je daleko vychytanější způsob vládnutí, než složitý systém zákonů a vyhlášek...)

_BENNY: Q.E.D.

LONESTAR: to jsou totiz ty kompromisy - na co byt zasadovy? staci tam slevit, tam pridat, vsak my se nejak dohodnem, co rikate? ;-)

coz je presne ten rys, ktery zosobnuje nejen XCHAOS, ale i pan Svejnar - kdyz by si mel vybrat mezi svobodou a nesvobodou, udelal by kompromis. bleh.

XCHAOS: ad hulení - z jedné strany bys hulení legalizoval, z druhé strany bys plošně zakázal kouření v hospodách???

_BENNY: podle mě čím míň, tím líp. je to fakt zoufalá nouzovka, podle mě.
_BENNY: hulení určitě legalizovat. já jsem jasnej důkaz toho, že lze hulit trávu, a pak s tím klidně přestat. přestat s kafem nebo pivem je daleko těžší... ovšem přesná podoba toho kompromisu... nevím. cílem legalizace hulení určitě není, aby zdraví mladí lidé kouřili jeden joint za druhým. to je podle mě záležitost módy... vždycky spousta lidí podlehne něčemu, co jiní zvládají.. počítačové hry, hrací automaty... diskuzní fóra... :-)
_BENNY: tady kompromis najdeš stěží. a přesto existují... neřízené, divoké: jsou typy zločinů, u kterých když toho odsouzeného zavřeš do společné cely s jinými vězni, tak on tam prostě nepřežije. je to samozřejmě brutální a zneužitelné... v zásadě já se k tomuhle nebudu vyjadřovat. trest smrti je špatný a zneužitelný - nikdy se nepodařilo eliminovat justiční omyly.

anebo: polovina lidi si mysli, ze by mel byt trest smrti. druha polovina lidi si to nemysli. co s tim?

XCHAOS: a pokud je ten problem prilis osobni, muzeme vytahnout problem jiny. co treba: polovina lidi si mysli, ze maji pravo na huleni, druha polovina lidi si mysli, ze huleni podporuje spolecenske neblaho a je treba jej zakazat. jak chces najit kompromis?