XCHAOS: update: mám tam trochu moc "prostě", ale stejně: 1. silniční daň je relativně směšně nízká, 2. lze si vést knihu jízd nebo odepsat leasing auta, 3. kdo jezdí na kole, neodepíše si nic, zaplatí vyšší daně, a stát mu ani nezafinancuje cyklostezku...

tedy, nedivte se, že vymýšlím systémy daňových úlev, ze kterých bych já sám profitoval - když všude kolem sebe vidím systémy daňových úlev, ze kterých profitují jiní !

_BENNY: co se mě týče, tak samozřejmě ideální stav je, aby si někdo mohl otevřít hospodu a neplatit vůbec daně, ani nedodržovat nějaké hygienické předpisy, apod. a to myslím vážně - ať rozhodne zákazník...

ale to o čem mluvím je ideální stav... jenže v praxi stejně existuje milion byrokratických omezení pro hospody, typu předepsaný počet záchodů, apod.

v zásadě postoj, že pokud nelze dosáhnout ideálního stavu, tak budeme systém zcela bojkotovat, připomíná postoj praktikujících anarchistů (já jsem jen teoretik :-) ), kteří nechodí k volbám - z principu.

já připouštím, že místo vytváření dalších vyjímek by to chtělo systém zjednodušit.. ale co se mě týče, tak já třeba v éře internetu pokládám daňové odpisy za provoz osobního auta u většiny profesí za dost překonané, a tady podle mě dochází ke zcela obrovským daňovým únikům.

takže když mě vysvětlíte, jak hodláte řešit insitucionalizované daňové úniky v oblasti knihy jízd (jediný, kdo na stávajícím systému tratí je ten, kdo podniká, aniž by vlastnil automobil, jak otřeba já - na svůj ISP business ho nepotřebuju....), apod. tak já slevím ze svého požadavku daňových úlev pro hospody, které mají alespoň jednu místnost kde platí (a je vynucován) zákaz kouření...

(promyšlený systém daňových úniků pro majitele aut fakt nechápu - k čemu máme tu spotřební daň na paliva a silniční daň, když z daní si člověk odepíše buď leasing auta, nebo si může vést knihu jízd, což je opět velice výhodné... oproti tomu člověk, který bude prostě chodit pěšky či na kole, zaplatí prostě vyšší daně, protože si neodepíše nic ! to je nefér, nefér, nefér !)

XCHAOS: vyvlastneni pozemku kvuli stavbe dalnice neni ok. ostatne, vyvlastnovani je opet domenou spise levice.

_BENNY: tohle je ale dost blbé přirovnání. ale ok - hned na začátku jsem napsal, že výpady proti reklamě jsou předem ztracené.... tímhle směrem se nechci ubírat.

čekám pořád na nějaké vysvětlení toho, proč třeba vyvlastnění pozemku kvůli stavbě dálnice je ok, ale daňová úleva pro nekuřáckou hospodu není ok....

XCHAOS: to je hloupy relativismus. omezuje me Linux, protoze mam rad Windows. omezuji me zeny, protoze mi nechteji dat. omezuji me hospodsti, protoze mam rad steaky a oni mi je neumi poradne udelat. ale to vsechno je muj problem. stejne jako to, ze me stve vetsinovy zivotni styl, zavidim jim, nemuzu z toho spat a vztekem bych puknul, prip. ze mam nutkani je za to nenavidet. to vsechno je jen a jen muj problem.

LONESTAR: je to špatný příklad, už jsem to napsal. ale kecá mi do života, mám pocit. vnitřní polemika s emocemi, které ve mě vyvolává reklama, mě odčerpává spoustu mentální energie.

chci říct: proč stavba dálnice není "kecání někomu do života", ale zvýhodnění nekuřácké hospody by bylo "kecání někomu do života" ? já nemám pocit, že by se tu nezastávaly žádné kolektivní hodnoty, totiž... pouze mám pocit, že pravice zastává jiné kolektivní hodnoty než já - a navíc je nezřídka sdílí s levicí, na rozdíl ode mě.

LONESTAR: ano, s tím v zásadě souhlasím, že daňová úleva jsou cizí peníze... ale já ji nežádám pro sebe. je to deformace trhu, to ano.. ale podle mě zdaleka nejpřijatelnější deformace... když to srovnáš se zákazy nebo spotřebními daněmi nebo dotacemi....

v zásadě všechny zákony a vyhlášky jsou sobecké ve prospěch někoho, a znevýhodňují jiné zájmy. neexistuje zákon ve zcela obecném zájmu - takový zákon by nebyl potřeba, bylo by to řečnické cvičené...

_BENNY: hele.... zkus zakázat třeba reklamu.... :-) ne jinak, to je špatný případ. kde bereš jistotu, že dnešní většinový životní styl nikoho neomezuje a nikomu nekecá do života ?

Myslím, že daňové úlevy by šlo zredukovat na povinné viditelné označení, zda je v hospodě k dispozici odvětraný nekuřácký prostor, nebo nikoliv. Spousta lidí by si ušetřilo čas zjišťováním, zda ta hospoda nekuřácká, nebo ne.

(Ostatně instalace zábran proti sebevrahům na Nuselském mostě je taky pěkné omezování osobní svobody, když jsme u toho...)

XCHAOS: proč chceš zakazovat reklamu?

krasna socialisticka vize - kazdy muze kazdemu kecat do jeho zivota, protoze se nikdo nechce zrici vlivu na okolni svet. rychle balit kufry.

XCHAOS: daňová úleva jsou (technicky vzatp) CIZÍ peníze (= ne TVOJE)

"velice demokratický nástroj" by bylo (pokud se vás najde dost dalších sobců) si tu svoji nekuřáckou hospodu otevřít, nebo přesvědčit někoho, že na vašem sobeckém zájmu může vydělat tím, že si tu hospodu otevře...

diktovat ostatním, případně zvýhodňovat či znevýhodňovat někoho podle toho, zda se podřídí vašim sobeckým zákmům, mi moc demokratické nepřijde...

LONESTAR: ano, ale daňová úleva jsou ČÍ peníze ? podívej, daně jsou celé špatné... já jen tvrdím, že daňová úleva je snažší a levnější cesta, než vynucení zákazu. navíc vede směrem, který se mi líbí: vybere se méně daní = menší státní rozpočet, menší přerozdělování, menší stát, postupné odumírání státu.

ano, tedy samozřejmě, nekuřácké hospody (myšleno skutečně hospody - ne restaurace 1. cenové skupiny, ty určitě existují) jsou mým sobeckým, individualistickým zájmem, který hodlám bezohledně prosadit na úkor kolektivu kuřáků, to je pravda.

v zásadě záleží jenom na tom, pokud se najde dost dalších sobců, abychom to společně mohli prosadit za obecné blaho. pokud ne, tak máš pravdu ty, pokud jo, tak mám pravdu já - protože to, co prosazuju, je velice demokratický nástroj, pokud si vůbec chceme hrát na nějakou demokracii...

XCHAOS: lidi, kteří mají peníze, obecně utrácejí ty peníze za služby těch, kteří dělají to, co oni chtějí. - zajisté, ovšem SVOJE peníze...

tedy ty bys chtěl dosáhnout svého sobeckého zájmu (= vzniku nekuřáckých hospod) tím, že budeš trestat ty co tvému sobeckému zájmu nevyhoví, případně tím, že budeš (z peněz těch, kterým jsou tvoje sobecké zájmy u prdele) jednostranně zvýhodňovat ty, kteří tvému sobeckému zájmu vyhoví??? no aspoň že seš upřímnej., většina levičáků to maskuje za "obecné blaho"...

čekám, že to pravděpodobně to skončí tak, že mi někdo pošle odkaz na sympatickou hospůdku nebo klub v Praze, kde se dobře vaří, točí se tam dobré pivo, ale schází se v nekuřáci, nejsou na stolech popelníky a nekouří se tam. no konečně rozumné slovo... a pokud taková není, tak když o ni má zájem více lidí než jen ty, pak se určitě najde nějaký šikula, který na tuto poptávku trhu zareaguje a itevře si takovou hospůdku - a opravdu není důvod k žádné státní intervenci

LONESTAR: ano, ale tohle dělá naprosto každý! třeba podnikatelé zvýhodňují ty, kteří dělají to, co oni chtějí - svoje zaměstnance. lidi, kteří mají peníze, obecně utrácejí ty peníze za služby těch, kteří dělají to, co oni chtějí. atd.

co se týče toho soukromého podniku soukromého majitele, tak s tebou plně souhlasím, a proto pokládám nějaký zákaz za humpolácké a archaické řešení, a nehlásím se k němu. nicméně, vzniku nekuřáckých hospod bych rád dosáhl, jak říkám, je to můj sobecký a individualistický zájem - nikoliv nějaký levičácký, kolektivistický zájem - a sám v pohostinství podnikat nehodlám, tzn. řeším možné způsoby, jak toho dosáhnout.

čekám, že to pravděpodobně to skončí tak, že mi někdo pošle odkaz na sympatickou hospůdku nebo klub v Praze, kde se dobře vaří, točí se tam dobré pivo, ale schází se v nekuřáci a proto je tam vyvěšen zákaz kouření. nebo tam ani není vyvěšen, ale prostě tam nejsou na stolech popelníky a nekouří se tam. pokud dnes takové podniky jsou, tak v zásadě není důvod k žádné státní intervenci, asi...

v zásadě se mi nelíbí princip, kdy jsem otrokem trhu, a musím se zcela a bezvýhradně podřídit trhu, a nemám právo nic poptávat, co zatím není nabízeno. problém s menšinovou poptávkou je ten, že je samozřejmě v systému masového vkusu, masové produkce, reklamy, apod. znevýhodněna. tzn. jde o to najít vhodné způsoby, jak sdružit menšinovou poptávku do nějakých zájmových skupin, a přesvědčit stranu nabídky, aby nám vyšla vstříct. pokud navrhneš vhodné způsoby stojící zcela mimo stát, tak asi nebudu proti. jak říkám, já jsem v zásadě pro úplné postupné zrušení státu... nicméně když už stát stejně existuje, tak mi daňová úleva přijde jako daleko "měkčí" a liberálnější způsob... na vynucení zákazu si musíš najmout policajta, za peníze daňových poplatníků, zatímco k prosazení daňové úlevy ti stačí jen směrnice pro bábu na berňáku...

XCHAOS: jinými slovy - chceš zvýhodnit ty, co budou dělat to co ty chceš...

kuřák ve veřejném prostoru mě jednoznačně přímo poškozuje na mém zdraví, takže můžu požadovat ochranu. - problém je v tom prohlášení hospody za "veřejný prostor" :-( Tebe vážně nikdo NENUTÍ navštívit SOUKROMÝ podnik SOUKROMÉHO majitele - takže mi přijde dost nehorázné pžadovat od státu "ochranu"...

LONESTAR: Já prostě odmítám zřeknout se jakéhokoliv vlivu na svět, ve kterém žiju. Pokud chci, aby existovalo více nekuřáckých hospod, tak je podle mě vhodné používat přiměřeně nenásilné a demokratické prostředky, které vytvoří podmínky pro jejich vznik. Až jich bude dost, tak se daňové úlevy můžou zase zrušit.

Striktní zákazy mě přijdou neúčinné a kontraproduktivní.. v tomto bodě souhlasím s Klausem. Daně mi přijdou samy o sobě jako represe a agrese.. tzn. to po čem volám, je řízení společnosti formou zmírnění agrese, tam kde už nějaká stejně je... nikoliv formou přidání další agrese...

Co bych dále uvítal, je větší množství (alespoň částečně, tak z 50% jídelníčku) vegetariánských hospod a jídelen, ve kterých by se točilo pivo. V Praze není málo bezmasých podniků... ale ve většině z nich se netočí pivo, jak se zdá. Nicméně všimni si, že tento můj utopický požadavek rozhodně nehodlám prosazovat nějakými daňovými úlevami.

Kde je dělicí čára ? Prostě kuřák ve veřejném prostoru mě jednoznačně přímo poškozuje na mém zdraví a svobodě, stejně jako automobilista. Takže můžu požadovat ochranu. Naopak, nemůžu požadovat po státu, aby realizoval jakoukoliv moji utopickou vizi - tam musím postupovat čistě tržní cestou.

XCHAOS: majitelům kuřáckých hospod zase snižuje zisk, když jim tam nechodí nekuřáci - taky jim dáš daňovou úlevu???

tak znova - ANI daňové úlevy, ANI dotace a granty...

LONESTAR: to je samozřejmě pravda... nicméně, tihle majitelé se chovají tržně. když do té hospody nepustí hosta-kuřáka, tak riskují snížení zisku. proto je fér jim tenhle ušlý zisk kompenzovat daňovými úlevami, pokud vyvěsí tabulku zákaz kouření. mělo by to být dobrovolné rozhodnutí majitele, samozřejmě.

základní věc je, že je nefér vybírat daně. ale když už je vybíráme, tak nevím, proč by mělo být špatné hlasovat o tom, od koho jich vybereme víc a od koho méně. vybrat jich od všech stejně nemusí být nutně jediné spravedlivé. a rozhodně jsou daňové úlevy čistší řešení, než dotace nebo granty...

XCHAOS: hospody jsou "společné"??? kde je nějaká "společná" hospoda?

já znám jenom hospody, které provozuje konkrétní majitel - podnikatel v oblasti pohostinství... a IMHO by mělo být jen na něm, jaká pravidla si ve SVÉM podniku zavede a koho chce do SVÉHO podniku pustit - stejně jako právem každého hosta je tu jeho hospodu NEnavštívit, pokud mu ta majitelem nastavená pravidla nevyhovují...

LONESTAR: není to povinnost státu. je to možnost: stát máme na to, aby řešil to, co je společné - proč by měl stát řešit dálnice a policii - ale už ne cyklostezky nebo nekuřácké hospody ?

nejsem socan. jsem poměrně velký individualista... ale prostě nevím, proč bych měl podléhat nějakým dogmatům o tom, co je to "společné", co je dobré, že stát řeší (soudy, obrana, policie, dálnice, a tyhle nesmysly), a co nemá být společné, a co stát nemá řešit.

myslím, že jsem liberál. jsem proti zákazům, a jsem proti zdanění. ve chvíli, kdy bychom daně zrušili úplně (což nepokládám za nemožné a nejsem proti), jsou samozřejmě daňové úlevy pro nekuřácké hospody nesmysl. ale stát tady je, a evidentně se nehodlá nechat zrušit - proč bych tedy neměl zvednout ruku pro jeho použití k obhajobě mých vlastních parciálních, sobeckých, pragmatických a individualistických zájmů (což jsou v mém případě cyklostezky a nekuřácké hospody), a měl se tupě podřídit vůli davu/kolektivu, který chce jezdit po dálnicích a kouřit cigarety tam kde já chci obědvat ?

ty seš fakt socan jak vyšitej... :-(((