• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LONESTAR: ano, ale tohle dělá naprosto každý! třeba podnikatelé zvýhodňují ty, kteří dělají to, co oni chtějí - svoje zaměstnance. lidi, kteří mají peníze, obecně utrácejí ty peníze za služby těch, kteří dělají to, co oni chtějí. atd.

    co se týče toho soukromého podniku soukromého majitele, tak s tebou plně souhlasím, a proto pokládám nějaký zákaz za humpolácké a archaické řešení, a nehlásím se k němu. nicméně, vzniku nekuřáckých hospod bych rád dosáhl, jak říkám, je to můj sobecký a individualistický zájem - nikoliv nějaký levičácký, kolektivistický zájem - a sám v pohostinství podnikat nehodlám, tzn. řeším možné způsoby, jak toho dosáhnout.

    čekám, že to pravděpodobně to skončí tak, že mi někdo pošle odkaz na sympatickou hospůdku nebo klub v Praze, kde se dobře vaří, točí se tam dobré pivo, ale schází se v nekuřáci a proto je tam vyvěšen zákaz kouření. nebo tam ani není vyvěšen, ale prostě tam nejsou na stolech popelníky a nekouří se tam. pokud dnes takové podniky jsou, tak v zásadě není důvod k žádné státní intervenci, asi...

    v zásadě se mi nelíbí princip, kdy jsem otrokem trhu, a musím se zcela a bezvýhradně podřídit trhu, a nemám právo nic poptávat, co zatím není nabízeno. problém s menšinovou poptávkou je ten, že je samozřejmě v systému masového vkusu, masové produkce, reklamy, apod. znevýhodněna. tzn. jde o to najít vhodné způsoby, jak sdružit menšinovou poptávku do nějakých zájmových skupin, a přesvědčit stranu nabídky, aby nám vyšla vstříct. pokud navrhneš vhodné způsoby stojící zcela mimo stát, tak asi nebudu proti. jak říkám, já jsem v zásadě pro úplné postupné zrušení státu... nicméně když už stát stejně existuje, tak mi daňová úleva přijde jako daleko "měkčí" a liberálnější způsob... na vynucení zákazu si musíš najmout policajta, za peníze daňových poplatníků, zatímco k prosazení daňové úlevy ti stačí jen směrnice pro bábu na berňáku...
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: jinými slovy - chceš zvýhodnit ty, co budou dělat to co ty chceš...

    kuřák ve veřejném prostoru mě jednoznačně přímo poškozuje na mém zdraví, takže můžu požadovat ochranu. - problém je v tom prohlášení hospody za "veřejný prostor" :-( Tebe vážně nikdo NENUTÍ navštívit SOUKROMÝ podnik SOUKROMÉHO majitele - takže mi přijde dost nehorázné pžadovat od státu "ochranu"...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LONESTAR: Já prostě odmítám zřeknout se jakéhokoliv vlivu na svět, ve kterém žiju. Pokud chci, aby existovalo více nekuřáckých hospod, tak je podle mě vhodné používat přiměřeně nenásilné a demokratické prostředky, které vytvoří podmínky pro jejich vznik. Až jich bude dost, tak se daňové úlevy můžou zase zrušit.

    Striktní zákazy mě přijdou neúčinné a kontraproduktivní.. v tomto bodě souhlasím s Klausem. Daně mi přijdou samy o sobě jako represe a agrese.. tzn. to po čem volám, je řízení společnosti formou zmírnění agrese, tam kde už nějaká stejně je... nikoliv formou přidání další agrese...

    Co bych dále uvítal, je větší množství (alespoň částečně, tak z 50% jídelníčku) vegetariánských hospod a jídelen, ve kterých by se točilo pivo. V Praze není málo bezmasých podniků... ale ve většině z nich se netočí pivo, jak se zdá. Nicméně všimni si, že tento můj utopický požadavek rozhodně nehodlám prosazovat nějakými daňovými úlevami.

    Kde je dělicí čára ? Prostě kuřák ve veřejném prostoru mě jednoznačně přímo poškozuje na mém zdraví a svobodě, stejně jako automobilista. Takže můžu požadovat ochranu. Naopak, nemůžu požadovat po státu, aby realizoval jakoukoliv moji utopickou vizi - tam musím postupovat čistě tržní cestou.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: majitelům kuřáckých hospod zase snižuje zisk, když jim tam nechodí nekuřáci - taky jim dáš daňovou úlevu???

    tak znova - ANI daňové úlevy, ANI dotace a granty...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LONESTAR: to je samozřejmě pravda... nicméně, tihle majitelé se chovají tržně. když do té hospody nepustí hosta-kuřáka, tak riskují snížení zisku. proto je fér jim tenhle ušlý zisk kompenzovat daňovými úlevami, pokud vyvěsí tabulku zákaz kouření. mělo by to být dobrovolné rozhodnutí majitele, samozřejmě.

    základní věc je, že je nefér vybírat daně. ale když už je vybíráme, tak nevím, proč by mělo být špatné hlasovat o tom, od koho jich vybereme víc a od koho méně. vybrat jich od všech stejně nemusí být nutně jediné spravedlivé. a rozhodně jsou daňové úlevy čistší řešení, než dotace nebo granty...
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: hospody jsou "společné"??? kde je nějaká "společná" hospoda?

    já znám jenom hospody, které provozuje konkrétní majitel - podnikatel v oblasti pohostinství... a IMHO by mělo být jen na něm, jaká pravidla si ve SVÉM podniku zavede a koho chce do SVÉHO podniku pustit - stejně jako právem každého hosta je tu jeho hospodu NEnavštívit, pokud mu ta majitelem nastavená pravidla nevyhovují...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LONESTAR: není to povinnost státu. je to možnost: stát máme na to, aby řešil to, co je společné - proč by měl stát řešit dálnice a policii - ale už ne cyklostezky nebo nekuřácké hospody ?

    nejsem socan. jsem poměrně velký individualista... ale prostě nevím, proč bych měl podléhat nějakým dogmatům o tom, co je to "společné", co je dobré, že stát řeší (soudy, obrana, policie, dálnice, a tyhle nesmysly), a co nemá být společné, a co stát nemá řešit.

    myslím, že jsem liberál. jsem proti zákazům, a jsem proti zdanění. ve chvíli, kdy bychom daně zrušili úplně (což nepokládám za nemožné a nejsem proti), jsou samozřejmě daňové úlevy pro nekuřácké hospody nesmysl. ale stát tady je, a evidentně se nehodlá nechat zrušit - proč bych tedy neměl zvednout ruku pro jeho použití k obhajobě mých vlastních parciálních, sobeckých, pragmatických a individualistických zájmů (což jsou v mém případě cyklostezky a nekuřácké hospody), a měl se tupě podřídit vůli davu/kolektivu, který chce jezdit po dálnicích a kouřit cigarety tam kde já chci obědvat ?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    ty seš fakt socan jak vyšitej... :-(((
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: Který zákon definuje "právo" nekuřáka na nekuřáckou hospodu? Ergo čím je defiunována POVINNOST státu zajistit nekuřákovi nekuřáckou hospodu???

    chci jíst a kalit v nezakouřených hospodách.. - takže ti to stát musí zajistit???
    těch je málo... - asi o ně není takový zájem jako o kuřácké, jinak by byly...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LONESTAR: no vidíš, spotřební daň nestačila.

    tedy, existuje důvod, proč to řešit: a to je ochrana menšin. 100% populace nejsou kuřáci - tzn. existuje cosi jako práva nekuřáků. otázka je, co je přiměřená forma jejich ochrany. mě se obecně zákazy nelíbí - ale daňové úlevy pro nekuřácké hospody - to je přesně to, pro co bych zvedl ruku. chci jíst a kalit v nezakouřených hospodách.. těch je málo... ale zároveň nechci mít pocit, že já jsem na straně zlých byrokratů, kteří někomu něco zakazují. Tedy - proč ne daňové úlevy ? to není agresivní řešení...
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: NEmělo by být ANI polšně zakázané, ANI by NEměly být zaváděny žádné daňévé úlevy pro nekuřácké hospody...

    zvláště pak v situaci, kdy stát bohatne na spotřební dani z tabákových výrobků...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: No ale hovno které mu nabízela KSČM nesežral: kdyby byl proti radaru (stejně jako já), tak už dnes mohl být prezidentem...

    LONESTAR: složitý systém zákonů a vyhlášek také rozšiřuje korupční prostředí. proč by mělo být kouření plošně zakázané, místo daňové úlevy pro hospody které vyvěsí zákaz kouření ?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: složitý systžém daňových úlev akorát tak rozšiřuje korupční prostředí...
    a proč by měla být daňová úleva pro hospody, které vyvěsí zákaz kouření???? to mi hlava nebere...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: tady v Evrope zadna skutecna pravice. coz ovsem nic nemeni na faktu, ze Svejnar by kvuli kompromisu sezral i hovno.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: jenže pravice dělá taky kompromis - akorát nenazývá věci pravými jmény, ale velkohubě žvaní o svobodě tam, kde o žádnou svobodu nejde.

    zvýší auto moji svobodu pohybu, pokud uvíznu v dopravní zácpě ? asi těžko, že...

    hodlá pravice snížit skutečně daně střední vrstvám - a nebo jenom hrstce nejbohatších ? (ono totiž když by státní rozpočet zeštíhlil, tak spousta firem přijde o své státní zakázky... no a komu tyhle firmy nakonec patří, že...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LONESTAR: už jsem někde jinde myslím psal, že ne... (možná by ale nebyl od věci systém daňových úlev pro hospody, které vyvěsí zákaz kouření, to je jiná věc... nezástávám teorii ODS o "jednoduchém daňovém přiznání" - podle mě složitý systém daňových úlev je daleko vychytanější způsob vládnutí, než složitý systém zákonů a vyhlášek...)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    _BENNY: Q.E.D.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LONESTAR: to jsou totiz ty kompromisy - na co byt zasadovy? staci tam slevit, tam pridat, vsak my se nejak dohodnem, co rikate? ;-)

    coz je presne ten rys, ktery zosobnuje nejen XCHAOS, ale i pan Svejnar - kdyz by si mel vybrat mezi svobodou a nesvobodou, udelal by kompromis. bleh.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: ad hulení - z jedné strany bys hulení legalizoval, z druhé strany bys plošně zakázal kouření v hospodách???
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: podle mě čím míň, tím líp. je to fakt zoufalá nouzovka, podle mě.
    _BENNY: hulení určitě legalizovat. já jsem jasnej důkaz toho, že lze hulit trávu, a pak s tím klidně přestat. přestat s kafem nebo pivem je daleko těžší... ovšem přesná podoba toho kompromisu... nevím. cílem legalizace hulení určitě není, aby zdraví mladí lidé kouřili jeden joint za druhým. to je podle mě záležitost módy... vždycky spousta lidí podlehne něčemu, co jiní zvládají.. počítačové hry, hrací automaty... diskuzní fóra... :-)
    _BENNY: tady kompromis najdeš stěží. a přesto existují... neřízené, divoké: jsou typy zločinů, u kterých když toho odsouzeného zavřeš do společné cely s jinými vězni, tak on tam prostě nepřežije. je to samozřejmě brutální a zneužitelné... v zásadě já se k tomuhle nebudu vyjadřovat. trest smrti je špatný a zneužitelný - nikdy se nepodařilo eliminovat justiční omyly.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    anebo: polovina lidi si mysli, ze by mel byt trest smrti. druha polovina lidi si to nemysli. co s tim?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: a pokud je ten problem prilis osobni, muzeme vytahnout problem jiny. co treba: polovina lidi si mysli, ze maji pravo na huleni, druha polovina lidi si mysli, ze huleni podporuje spolecenske neblaho a je treba jej zakazat. jak chces najit kompromis?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ale precejenom tam nejake potraty jsou. tys psal, ze by potraty zcela vymizely, coz je podobny nesmysl, jako kdyby mela byt v ciste trzni ekonomice nulova nezamestnanost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: Pleteš se, ten problém je velice osobní. Pokud nějakou ženu zbouchnu, tak nechci, aby šla na potrat _mého_ dítěte. V podstatě ale všechny mé partnerky mi tím zatím vyhrožovaly (ale díky užití antikoncepce jsme to naštěstí nemuseli řešit...) Jak to tedy mám udělat ? Zakazovat nikomu nic nechci. Ale na druhou stranu - je to můj bytostný zájem, stát se otcem a mít vlastní dítě, řekl bych. Jenomže já mám slabost pro krásné inteligentní ženy... a inteligentní ženy se mnou dítě prostě mít nechtějí, jak se zdá. Něco asi dělám špatně...

    Každopádně si nemyslím, že potrat je absolutně špatný. Je to jenom extrémně invazivní lékařský zásah na těle ženy, mimořádně problematický, brutální a určitým způsobem i nebezpečný pro tu ženu. Takže je podle mě naprosto normální chtít, aby se žádné potraty pokud možno vůbec neprováděly. Ale zákazy nefungují a sociální konzervativci jsou obecně idioti, takže prostě zákaz potratů nemůžu podporovat.

    V Holandsku jsou nejliberálnější potratové zákony v EU - ale zároveň je tam i nejméně potratů.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: Problém je jak dosáhnout toho, aby lidi nedělali to, co se mi nelíbí - a zakázat to zákonem je jedna z největších pitomostí (Spoustu lidí by ani nenapadlo, že něco jde dělat, kdyby to nebylo zakázané, a nemluvilo se o tom...)

    problem je v tom, ze ty tohle vubec chces. vic nez ty sam te samotneho pali ostatni, a ver tomu, ze ostatni se podle tebe stejne ridit nebudou.

    já to vidím přesně opačně: já chci legalizací potratů a zveřejněním informací o antikoncepci a alternativních sexuálních praktikách dosáhnout toho, že prostě žádné potraty nebudou.

    to se velice pletes. patrne moc dobre neznas lidi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: Přeháníš. Nicméně, černá na monitoru není tak docela černá, jak snadno zjistíš, když v noci zhasneš a zobrazíš do toho černou obrazovku...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: přesně tak. vadí mi postoj KDU-ČSL, která o drogách a potratech klidně argumentuje, že kdo opravdu chce, tak si to stejně sežene nebo zařídí, za peníze - ale oni nechtějí , aby to bylo legální, oni chtějí aby to byl hřích. aby se to nedalo dělat veřejně. aby to děti neviděli.

    já to vidím přesně opačně: já chci legalizací potratů a zveřejněním informací o antikoncepci a alternativních sexuálních praktikách dosáhnout toho, že prostě žádné potraty nebudou. Se "zdravotními" potraty v případě, že v nějakých 3 měsících (nebo kdy) se na základě testů zjistí, že dítě se vyvíjí špatně, si fakt nevím rady. Tomu říkám filosofický problém - že by to nemělo být zakázané, to je mimo diskuzi. Zákazy nefungují.

    Problém je jak dosáhnout toho, aby lidi nedělali to, co se mi nelíbí - a zakázat to zákonem je jedna z největších pitomostí (Spoustu lidí by ani nenapadlo, že něco jde dělat, kdyby to nebylo zakázané, a nemluvilo se o tom...)

    O něco podobného jsem se snažil ve fóru o střelných zbraních. Nemá cenu jejich držení zakazovat zákonem. Je potřeba dosáhnout toho, že jejich držení bude společenské faux-paux: že to bude k smíchu, příznak buranství, apod.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: jasne, vsechno je relativni a i takova cerna muze byt vedle nicotne temnoty svetlem v tunelu ;-]
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: kompromisy? takze kdyz je nekdo zasadne pro potraty a nekdo zasadne proti a obe skupiny jsou stejne vyvazene, tak je z(ne)legalizujes jen "na pul"?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ale ono to tak je ! abys to mohl rozhodnout, musíš mít srovnání vůči jiné barvě. šedá je tmavá na bílém podkladě, světlá na černém.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam