• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    "otevřená společnost" je v zásadě společnost připouštějící vlastní relativitu a možnost své vlastní změny. toto samo o sobě je na hony vzdálené fundamentalismu, který z definice má vlastní projekt dokonalé společnosti

    onehdá vypukl zajímavý flejm tady na NYXu v klubu o radaru (odpadl jsem už před delší dobou... fakt tam protékaly tuny balastu...): hádali jsme se, jestli ústavní většina v parlamentu (2/3) může prostřednictvím změny ústavy zrušit demokratické mechanismy, pokud to uzná za vhodné - nebo ne. co myslíte ? :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tedy, rec byla o "negaci negace", ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ja se obavam, ze opet reagujes na neco, co KOMATSU nepsal/a & nemyslel/a, ale necham to na vas :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOMATSU: no tak demokracie je tak široký pojem, že neznamená vůbec nic.

    tak např. athénská demokracie místo nějakých voleb svoje zastupitele jednoduše losovala - a popravdě, i dnes by bylo dost zajímavé, kdyby se kandidáti na nějaké funkce sice v první fázi volili (aby se odfiltrovali alespoň ti vysloveně nesvéprávní)- ale pak aby se z vybrané skupiny "přijatelných" třeba ta funkce losovala...

    způsob, jakým demokracie blokuje/reguluje "fundamentalismy", jak ty říkáš, je navíc dost na hony vzdálený obvyklým praktikám totalitních systémů.. a i tady se to liší případ od případu (americká média jsou schopna zcenzurovat obnažená prsa, ale nevadí jim násilí nebo dokonce propagace nacismu - naopak Francie je tolerantní k erotice, ale nacismus tvrdě potírá...)
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    XCHAOS: No je to aplikace zákona dvojí negace na toleranci - tolerance = netolerance netolerance, tedy že součástí tolerance je, že netoleruje netoleranci :)
    Praktický příklad - demokracie (nebo otevřená spoelčnost) založená na toleranci z principu netoleruje netolerující živly v ní se vysykytující - například různé fundamentalismy...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOMATSU: většinou spíš zbabělost... ale pochopitelně... svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého, atd. - prostě uveď radši příklad, jak to myslíš..
    KOMATSU
    KOMATSU --- ---
    je tolerance netolerancí netolerance?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no, já se snažím takové jako ty nejdřív unudit k smrti, než se tady rozjede diskuze.

    ne, ale vážně: kniha Otevřená společnost a její nepřátelé mě přijde jako čtivé filosofické dílo 20. století - zvlášť pro někoho, kdo ještě v mládí zažil zbytky reálně-socialistického školství... Nejde o žádné ideologické "hledání nepřátel kapitalismu" - ale o snahu nějak vymezit zvláštní druh společností, které připouští evoluční změnu sebe sama, která vzejde z nich samých od společnosti, které se snaží realizovat nějakou ideální vizi shora. Je to kniha, která možná jako první vymezuje a definuje některé pojmy, kterými se v hrubě zkreslené a nepochopené podobě ohání kdejaký neoliberál - jenže toto je liberalismus původní, postavený na klasickém vzdělání autora a jeho historickém nadhledu.

    Až do Poppera byla většina kritiků marxistické levice v podstatě různorodá sebranka klerikálů, nacionalistů, fašistů, apod. - Popper přišel okolo 2. světové války (bezpochyby taky už na základě dobových informací o stalinismu, apod.) s koncepcí, která se umožňuje současně vymezit nejen proti marxismu - ale i proti fašismu, nacismu, klerofašismu, rasismu a dalším formám "uzavřené společnosti".

    Když občas hlásám "liberální anarchismus" tak je jasné, že to bude nejspíš směs Thoreaua, Proudhona, Kropotkina, Orwella ... a samozřejmě taky trochu Poppera. O dalších příměsích jsem samozřejmě připraven diskutovat :-)

    Nicméně na rozdíl od marxistů vnímám kapitalismus (resp. přesněji řečeno volný trh) v podstatě jako revoluci, která dokázala úspěšně svrhnout staletou nadvládu (dědičné) šlechty a (centralizované) církve. Problémem je spíš neustálý vznik "nové šlechty" a "nových církví" - kterým se později ovšem nevyhnuly ani revoluce více levicového a sociálního zaměření. Nicméně nakonec jediné, čím je možné bojovat proti "nové aristokracii" (aneb současným horním deseti tisícům) je nakonec stejně jen "nový kapitalismus" - aneb vytváření nových trhů, na které ještě nepronikla žádná "nová aristokracie", která by tyto trhy ovládla, zdanila - a z části vybraných daní pak živila kastu dvorních šašků, alchymistů a pochlebovačů, kteří by její systém legitimizovali.

    Podle mě kritika kapitalismu je z větší části ve skutečnosti kritikou monopolizovaných/zdaněných trhů a kritikou neustálého vznikání "nové aristokracie".

    Ve skutečnosti, to k čemu bych se rád dopracoval, je něco jako "mimomarxistický postmodernismus" - tzn. dosáhnout toho, že by Popperova definice otevřené společnosti nebyla totožná s tím, co lidé vnímají jako klasickou modernitu - a moderní tendence bych naopak rád demaskoval jako v podstatě fašizující/bolševizující. Postmoderna je pro mě prostě návratem k řecké agoře, kde se spolu překřikují řemeslníci s filosofy, a pohanská iracionalita i vědecká racionalita spolu rovnoprávně koexistují.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ja porad cekam co z tebe a tohoto klubu vyleze, kdyz uz je teda Svejnar pase. zatim jsem se vubec niceho nedockal, tak jsem se ani neunbooknul.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: kromě toho, že celá tahle debata mě tady přijde čím dál víc totálně offtopic. zřejmě sis nějak usmyslel, že zkusíš, kolik úsilí tě bude stát, abych tě zabanoval ve všech svých klubech... ovšem ono to stejně bude jenom tak na týden, vždycky, takže tě to bude stát spoustu úsilí.

    i kdyby správce psal kraviny - to tě přece nenutí ten klub sledovat, ne ? co třeba sleduješ v tomhle klubu poté, co jsem téma změnil ze Jana Švejnara na Karla Poppera ? (bezprostřední motivací pro přejmenování bylo, že se tu už stejně nic nedělo, protože Švejnar se rozhodl příliš se na naší politické scéně neangažovat... a mě naopak zabanoval správce konference marxismus právě za neustále zdůrazňování Popperovy kritiky marxismu jako stále aktuální... :-) )

    Zajímá tě debata o filosofu Karlu Popperovi ? četl si od něj něco ? a nebo prostě jen hledáš místo, kde bys mohl dál flejmovat ?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: protoze ostatni nepisou takovy kraviny jako spravce :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: dobře... i kdyby tomu tak bylo.. tak co tě nutí sledovat kluby, ve kterých jsem moderátorem, takže je minimální šance, že zjednáš nějakou nápravu ?

    proč se mě neustále někdo snaží předělávat a měnit ?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: pokud jsi to skutecne nevedel, pac proste nectes co ti ostatni pisou, nechces diskutovat, chces jen chrlit svoje monology a fantazirovat, tak to na tve marnosti nic nemeni. clovek ktery nejake znalosti ma te proste nemuze brat vazne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: myslím, že říct že něco "nevím" nebyla lež - v daný moment jsem to fakt nevěděl... takže jsem nebyl ani trochu lhář :-) kdybych napsal "nemám možnost zjistit", tak by to samozřejmě bylo na pováženou, protože jsem měl možnost to zjistit.

    každopádně, řekl bych že jde o trochu zneužití pojmu "lež", nezdá se ti ? je to poměrně silné slovo - většinou se používá když někdo vysloví nějaké _záměrně_ nepravdivé tvrzení.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: nesledovat ten klub ?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: a co delat v pripade, kdy ty tuny balastu generuje samotny admin? :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: upozornil jsem te na to, ze opet lzes, aby ses pak nemusel ptat "a kde jsem lhal?" a slozite to zahravat do autu. ja jsem uz davno pochopil, ze cim vic slov ti predhodim, tim vetsi ti davam sanci se neceho chytit a napsat blud, ktery s puvodni veci nemel vubec nic spolecneho. proto jsem to dal nerozvadel.

    tedy, LZES. zalhal jsi na konkretnim miste o konkretni veci a to ber jako dukaz toho, proc je s tebou odborna diskuze nemozna. ty jsi proste vymyslis, zakecavas skutecnost a hlavne... LZES. akorat jsi asi zvykly lhat tak casto, ze uz ti to ani neprijde divny. vsak co, slova jsou od toho, aby se jimi dalo vsechno zakecat, zejo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BALVAN42: ty jo, já mám pocit, že je vidím i u jiných, než u svých klubů... možná je vidí taky majitelé prémiové verze ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Co takhle přejít zpět k té otevřené společnosti.. co je podle vás přiměřený způsob ochrany diskuze před takovými účastníky, kteří chtějí diskuzi buď přímo zničit, a nebo cíleně zdiskreditovat některé účastníky ?

    na NYXu je poměrně v móde mazání příspěvků - ale to mě přijde docela dvojsečné, protože ostatní lidé pak smazaný příspěvek nevidí, a tudíž nevidí důvod, proč byl smazán. je to takové docela autoritativní, řekl bych, a já to rád nemám (jo, kdyby tam bylo moderování, které by závadný příspěvek umožňovalo skrýt - ale na výslovnou žádost návštěvníků pak zase rozbalit... to by bylo něco...)

    zabanování trvalé (nebo na dobu neurčitou) mě zase přijde trochu diskriminativní. NYX má výbornou feature - a sice ban na dobu určitou - a přijde mi dost užitečné tuhle funkci používat.

    ideální je samozřejmě nepoužívat moderaci žádnou - ale lidi nemají čas sledovat tuny balastu, a konferenci která bude zavalená tunama nesmyslů lidi po čase přestanou stíhat. a argumenty neustále opakující se v kruhu jsou po čase zoufale únavné....
    BALVAN42
    BALVAN42 --- ---
    statistiky se ukazujou jenom vlastnikum klupu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam