XCHAOS: netusim proc by te nekdo mel obvinovat z levicovosti. to bude asi problemem vymezeni pojmu levice a pravice. ja osobne preferuji neco na zpusob svoboda / nesvoboda. jinak stat bez armady snad ani nemuze znamenat levicovost, stacilo by mrknout na statistiku kolik ze svych rozpoctu vydavaji na armadu jednostlive staty. o korelaci mezi mirou socialistickeho rizeni a objemem financi, ktere plynou do armady ci policie, se snad neda pochybovat.

co se tyce kompromisu. ja si myslim, ze nikdy v teorii ze sve liberalnosti neslevim. ale zaroven jsem ochoten v praxi diskutovat o ruznych moznostech ve vsem.

ABS: hmm, já jsem o podobných věcech, tzn.o nějaké decentralizaci státu, vč. policii a armády, přemýšlel celá léta, ale v podstatě je to takové polovičaté řešení, protože nikdy neeliminujeme/nezkomercionalizujeme všechny věci, které se "týkají všech" a ani nevím jestli by to bylo žádoucí. Spíše je zajímavé přemýšlet o fungování státu který by se obešel bez policie a bez armády... ale tady budu samozřejmě obviněn z levicovosti... no už jsem si zvykl.

A ta "ideová čistota" mě taky znepokojuje. Já jsem velký zastánce kompromisů - ale vidím to přesně naopak: musíme dělat kompromisy myšlenkové, abychom mohli v činech být čistí. Tedy, podstatné jsou metody, které při dosahování svých cílů používáme - a pokud tyto metody nejsou nehumání a brutální, ani vůči lidem, ani vůči prostředí, tak ta ideologie samotná v podstatě není až tak podstatná...

XCHAOS: mel jsi prijit na toto: http://www.libinst.cz/data/230409.pdf . podle tohoto liberala Hoppe(ho), se muze skutecne otevrena spolecnost obejit i bez statni policie ci armady.
navic tam rekl opravdu moudrou myslenku: lide neradi meni sve nazory, a je tedy casto ztratou casu presvedcovat je o necem jinem.
a pak snad jeste jednu: je potreba oddelovat teorii a praxi. v teorii musime zustat naprosto ideologky cisti. v praxi je vsak chyba branit se kompromisum pokud vedou alespon nejaky zpusobem k nasim cilum.

ABS: no jo, ale já jsem členem Krajského Přípravného Výboru (prostě vstoupit k SZ by znamenalo chodit na jejich schůzky, toto je výrazně jednodušší, když jsou to online lidi... :-)

nevim, je to jen jednoucelova strana. ale s rozsudkem take nesouhlasim a pirat jsem take. porusovat spatne zakony neni spatne :-)

http://www.ceskapiratskastrana.cz/forum/index.php

http://www.ceskapiratskastrana.cz/

... tak nevím, jestli z tohoto neudělat spíš klub pro příznivce SZ A SOUČASNĚ i pro příznivce Pirátů... protože já asi jdu k těm pirátům, sorry... :-)

ABS: hmm, já bych volil mezi (středově) liberální a enviromentalistickou stranou podle momentální situace a konkrétního programu - ale v současnosti je u nás SZ natolik doprava, že to asi je overhead. a úspěch SZ v těchto volbách pokládám za důležitý pro to, aby nepropadli v parlamentních volbách v roce 2010, protože to by dlouhodobě byl průšvih - možná jsou zatím relativně o ničem - ale musej v parlamentu zůstat, podle mě, a další schopný lidi se pak na ně už nabalej (doufejme).

nějakou libertariánsko-liberální stranu "proti daním" (tedy hlavně proti daňovému zatížení pracujících a střední třídy - tedy středově liberální...) si asi budu moci dovolit volit až v důchodu, obávám se. líbí se mi v USA název politické strany "Boston Tea Party".

u nás by byla vtipná třeba "malá strana proti větru", nebo tak něco :-)

tak koho volit ve volbach do evropskeho parlamentu?
osobne pujdu dat hlas asi liberalove.cz . sice tusim moznost propadnuti hlasu, nicmene je mi to blizsi nez ostatni.

JESSIEATREIDES: ja se jenom bavim tim, jak si tam par lidi hraje na tvrde narodovce pravicaky (proste obdivovatele VK). pokud jsou schopni uvazovat stylem snowboard, gramaticka chyba, dredy jsou levicacke musim se proste smat. pritom z pohledu cloveka, ktery vyznava opravdu liberalni myslenky o svete (pro mne neco ve stylu von Mises) jsou to proste tvrdi zastanci statu a statnich rozhodnuti. klasicti etatiste a pozitiviste. ve zkratce si mysli, ze jsou chytrejsi nez ostatni, coz je v mych ocich asi nejvetsi chyba mnoha lidi.

napr ja tam dostal ban za zminku o hayekovi :-) proti utokum socialistu se brani lehce, narcenim z bolsevismu. proti utoku z druhe strany (nehcci rikat zprava, snad spise ze strany libertarianu) zadnou obranu nemaji.

heleďte, já tyhle konferenci tedy asi opět přejmenuju.. je někdo proti ? :-)

JESSIEATREIDES: já jsem pochopil, že je to sranda, ale současně jsem se nemohl zbavit dojmu, že to část lidí bere smrtelně vážně... :-)

ABS: tys tu diskuzi o Klausovi evidentně vůbec nepochopil. ;o)))) lolíček

http://www.stream.cz/video/260417-je-nas-pet-kdo-polibi-cernocha :-)

ABS: ano, polovina toho jsou rejpavé výpady. proto jsem tenhle veřejný klub nabídl příznivcům SZ, jako jednodušší řešení, než zakládání klubu úplně nového.

právě o dosavadních tématech deabta skoro úplně umřela, že jo.

XCHAOS: ja mam takovy dojem, ze jeden thread o SZ uz na NYX je. A cist se to moc neda.
jinak co tyce SZ, cekal jsem od nich o neco vic. ale zas kdyz to porovnam s konkurenci :-), tak to je stale jeste dost dobre.

ABS: ano, já to vidím tak nějak podobně.

ale problém je, že potřebuju klub pro příznivce SZ, a popravdě... navzdory všemu, ještě jsem úplně nevzdal, že bych je teoreticky podporoval. i když samozřemě s výhradami, pořád se pokládám ještě za příznivce.

a hlavně o Popperově původním liberalismu - který sakra byl idologií/filosofií, která byla protiváhou nacismu a komunismu, ve své době - se toho tady moc neprodiskutovalo... takže co dál ?

XCHAOS: ono ten kdo by rikal: "drz hubu a konzumuj" by byl vse jen ne liberal. Kdyz bych pominul fakt, ze jde o rozkazovaci zpusob, tak jde presne o to, rikat lidem, co maji delat. Pokud lide chteji spolecnost beze zmen, maji si takovou tvorit sami, a ne ji vnucovat ostatnim. Stejne tak pokud nekdo chce zmeny, nemel by je nikomu vnucovat.
ten nazev nemen, byla by to skoda. ja bych jen odskubl to "sir"

ABS: nějak tak. ty pozemky by v takovýhle míře nikdo neprodal, že jo.

ale já to myslím v širším slova smyslu.. že jde o diskuzi o věcech veřejných, diskuzi o alokaci zdrojů... současní pseudoliberálové dospěli k heslu "drž hubu a konzumuj !" ... v podstatě celá myšlenka "otevřené společnosti" je o otevřenosti společnosti vůči změnám, sebemodifikaci, změně pravidel za chodu. To ale není příliš blízké postoji "to jak to děláme teď je to nejlepší jak se to dá dělat - a každý kdo by to zpochybňoval, je škůdce a provokatér".

myslím to tady už nebudu rozvádět, stejně to tu nikdo nečte. ale ten klub stejně přejmenuju...

XCHAOS: nevim ci by liberalove obhajovali enviromentalismus

na druhou stranu je myslim zrejme, ze nejvetsi skody na prirode nechaval a nechava stat. ku prikladu dalnice, tezba uranu, tezba uhli, a i stare chemicky ci jaderne elektrarny

opravdu by mne zajimalo jak velka dira by zela v severnich cechach, kdyby nedochazelo k vyvlastnovani majetku :-)

ABS: já ti ho neberu, ale odpadl jsem po nějakém čase. je fakt, že teď co Klaus už není čestný předseda ODS by to mohlo být zajímavější.

nicméně, veřejný klub pro příznivce SZ jsem slíbil, tak to tady asi přejmenuju. (já si myslím, že velci liberálové poloviny 20. století by dnes enviromentalismus obhajovali, a určitě ho neházeli do jedné škatulky z bolševismem a nacismem, které byly hrozbou tenkrát...)

XCHAOS: ja ten jejich klub mam rad, ani masakr ci hlasky pri sexu neni tak vtipny