LUCKILL: mě ta slova nevadí, když se vyžjou v rozumném kontextu. jenže tohle je klub pro příznivce různých alternativ.

takže pokud jsi a) odpůrce mainstreamu b) odpůrce alternativ c) odpůrce všeho, tak víceméně v tomhle klubu si nebudeš mít s ostatními co říct.

alternativy mě zajímají dlouhodobě... celá léta jsem totiž volil SZ právě proto, že jsem měl jistotu, že do parlamentu se stejně nedostanou. v roce 2006 to zřejmě bylo poprvé po mnoha letech, kdy tím že se tam dostali, jsem volil někoho, kdo se do toho parlamentu fakt dostal.

u těch alternativ podle mě může být i žádoucí, že se tam nedostanou do toho parlamentu... ale účast u voleb je podle mě nutná, aby se k podílu na moci nedostali vyslovení extremisté. DS, KSČM... ale i KDU-ČSL, třeba.

čůrák, pííča – to jsou pro me slova, kterymi casto castuji v duchu i nahlas nase politiky. A tebe xchaosi se chci zeptat, jestli ti nejak tyto slova vadi (uz ani nevim kde a proc, ale nabyl jsem dojmu ze ano;), ale predevsim na to jestli veris ve zmenu v lepsi politicko-spolecenskou situaci cestou, kterou se vydavas-cestou politickych alternativ... Jasne muzu si odpovedet sam: asi tezko by jsi to delal, pokud bys tomu neveril, ale zajima me co odpovis. Predem diky za text...

DLABAK: no já nejsem pro jádro. za koho že kandiduje ? :-)

Vol hybaskovou, blbe, je pro jadro.

každopádně http://kohovolit.eu/ je zajímavý počin... a nějak takto si skutečně představuju, že by měla vypadat elektronická demokracie.

sice samotný akt voleb by mohl zůstat konzervativně-papírový, protože to řeší spoustu problémů s nesrozumitelností otázek počítačové bezpečnosti nejen širokým masám, (učitelům, živonostníkům a hasičům), ale i velké části nás počítačových profesionálů, nejen evropských. ale pro strany by v podstatě mělo být (téměř) povinné podobné dotazníky vyplnit.

samozřejmě formulace těch otázek je diskutabilní, ale jde o to, že stranu která se podobného dialogu umožňujícího nalezení shody s voliči odmítne zúčastnit, by fakt neměl vůbec nikdo brát vážně.. neříkám, že současné kohovolit.eu je optimální, ale základní myšlenka je rozhodně dobrá.

XCHAOS: uff, tak tahle shoda nebyla moje, ale něčí jiná. moje shoda je tady:

http://kohovolit.eu/drupal/cs/eu/parl/matching_vm?vi=2YM;4NM;47NM;51YH;5YM;48YL;22NM;28YM;6YM;13YH;11YM;18NM;46NM;45NL;30YM;40YM;35YH;36YM;16NH;41YL;&t=0&k=84489&ms=cz

(na druhou stranu, nečekejte, že jen kvůli tomu budu volit DSZ... kvůli tomu, že se s nimi shoduju :-) uvažuju volit Humanistickou stranu, jestli to někoho zajímá... a tato překvapivá shoda v názorech mě utvrzuje v tom, že je to rozumný krok.

velké strany jsou dobré pro lidi, kteří kromě své oblíbené barvy vlastně ani žádný skutečný názor na nic nemají.

ABS: "Ať si pan Dlab říká, co chce, on není vláda," říká Havránková. "Nikdo ode mne nemůže po mém životě, po životě mých rodičů, kterým komunisté zabavili majetek - a otec strávil spoustu let v Jáchymově, čekat, že s komunistou Dlabou najdeme společnou řeč." ... ono je to celkově příznačné.. bolševici i dálnice jako jediný symbol super-systému válcujícího drobně podnikající nezávislé entity, které ovšem samy o sobě jsou mocenskou silou válcující ty úplně nejmenší a nejbezbranější hráče na volném trhu (třeba hospodářská zvířata, apod.)

Moje shoda se stranami
http://kohovolit.eu/drupal/cs/eu/parl/matching_vm?vi=52YM;4NM;51YM;5YM;48YM;22NM;13YM;18NM;46NM;35YM;53NM;1YM;20YM;17YM;21NM;12YM;39YM;33YM;37YM;44YM;9NM;8YM;&t=0&k=609020&ms=cz

http://kohovolit.eu/drupal/cs/eu/parl/matching?vi=7341YL;11164NL;10757YM;7573YH;8454YH;7208YL;11772YM;11698YM;8885YM;12443NM;11423YM;10292YL;8411NH;12478NM;7888YH;9299YM;7959YH;9615YH;9231YH;12391YH;11787YL;10632NM;9517YM;7993YM;&t=0&k=683532&ms=czale Zahradil 36

tak pro začátek jeden odkaz http://www.ceskapiratskastrana.cz/

(časem sbírku URL různých alternativ hodíme na nástěnku)

ok, tak nový název diskuze je zde:

Politické alternativy a jejich příznivci - Zelené strany, Pirátská Strana a všemožní Humanisti a Hasiči

http://teckacz.cz/index.php?clanekid=874
Proč Paroubek, proč vajíčka, proč letos.

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/stanislav-penc.php?itemid=6693

Nejlépe by bylo, kdyby si právě mladá generace uvědomila důležitost doby a možnosti věci kolem sebe měnit a v podzimních předčasných parlamentních volbách volila malé strany na místo těch velkých. Tím se může stát, že během jedné noci se z velkých parlamentních stanou marginální skupinky a do 200 členného parlamentu se dostane třeba 15 malých stran; poté nepůjde v parlamentním rozhodování o dohody stranických sekretariátů, ale o diskuzi nad důležitostí rozhodnutí pro nastávající generaci. To by bylo krásné vajíčko všem těm, co si ze služby veřejnosti udělali vlastní kšeft.

zde bych mel namet k diskusi
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=636674

trochu jsem neveril vlastnim ocim pri cteni toho textu. ale stat je stat.

mozna, ze si tohle precte i xchaos :D
http://www.bloomsburyacademic.com/remix.htm
Lawrence Lessig, Remix
Making art and commerce thrive in the hybrid economy
pdf

XCHAOS: nazev neni prilis dulezity, mne se ten stavajici vcelku libi.

XCHAOS: z meho pohledu delim politiku na dva smery s nekonecno variacemi. bud da politika obcanum svobodu a nebo jim ji bere. a je v mych ocich je proste spatne statni bankovnictvi stejne jako napr. zakazy drog.

co kdybych tenhle klub přejmenoval na "Progresivní politické směry"- Zelené strany a hnutí, Pirátské strany, apod. ? Protože mě teď asi jsou bližší Piráti, než Zelení... ale to se může snadno změnit.

ABS: no tady jde o to, že totalitní režimy jsou nepohodlné pro oba póly politického spektra... moderní "levicovost" nemá nic společného s KSČM, ale jde dnes o různé sociálně-citlivé radikální směry.. a naopak současná "pravice" má tendenci označovat nacisty ne za krajní pravici, ale za levicový, socialistický systém.

Takže bych z tohoto zmatení pojmů pokud možno rád vystoupil. Sám se označuji za středového liberála: nehlásám absolutní rovnost lidí, ale současně ani nijak zvlášť neadoruju nerovnost a nebaví mi podílet se na jejím zvyšování (a současně mě štve, že prakticky jediné, za je dnes někdo ochoten člověka platit, je zvyšování této nerovnosti...)

XCHAOS: netusim proc by te nekdo mel obvinovat z levicovosti. to bude asi problemem vymezeni pojmu levice a pravice. ja osobne preferuji neco na zpusob svoboda / nesvoboda. jinak stat bez armady snad ani nemuze znamenat levicovost, stacilo by mrknout na statistiku kolik ze svych rozpoctu vydavaji na armadu jednostlive staty. o korelaci mezi mirou socialistickeho rizeni a objemem financi, ktere plynou do armady ci policie, se snad neda pochybovat.

co se tyce kompromisu. ja si myslim, ze nikdy v teorii ze sve liberalnosti neslevim. ale zaroven jsem ochoten v praxi diskutovat o ruznych moznostech ve vsem.

ABS: hmm, já jsem o podobných věcech, tzn.o nějaké decentralizaci státu, vč. policii a armády, přemýšlel celá léta, ale v podstatě je to takové polovičaté řešení, protože nikdy neeliminujeme/nezkomercionalizujeme všechny věci, které se "týkají všech" a ani nevím jestli by to bylo žádoucí. Spíše je zajímavé přemýšlet o fungování státu který by se obešel bez policie a bez armády... ale tady budu samozřejmě obviněn z levicovosti... no už jsem si zvykl.

A ta "ideová čistota" mě taky znepokojuje. Já jsem velký zastánce kompromisů - ale vidím to přesně naopak: musíme dělat kompromisy myšlenkové, abychom mohli v činech být čistí. Tedy, podstatné jsou metody, které při dosahování svých cílů používáme - a pokud tyto metody nejsou nehumání a brutální, ani vůči lidem, ani vůči prostředí, tak ta ideologie samotná v podstatě není až tak podstatná...

XCHAOS: mel jsi prijit na toto: http://www.libinst.cz/data/230409.pdf . podle tohoto liberala Hoppe(ho), se muze skutecne otevrena spolecnost obejit i bez statni policie ci armady.
navic tam rekl opravdu moudrou myslenku: lide neradi meni sve nazory, a je tedy casto ztratou casu presvedcovat je o necem jinem.
a pak snad jeste jednu: je potreba oddelovat teorii a praxi. v teorii musime zustat naprosto ideologky cisti. v praxi je vsak chyba branit se kompromisum pokud vedou alespon nejaky zpusobem k nasim cilum.