• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    Chybná linie vedení změnila stranu z politické strany a ideového svazku v mocenskou organizaci, jež nabyla velké přitažlivosti pro vládychtivé sobce, vyčítavé zbabělce a lidi se špatným svědomím. Jejich příliv zapůsobil na povahu i chování strany, která nebyla uvnitř zařízena tak, aby v ní bez ostudných příhod mohli nabývat vlivu pořádní lidé, kteří by ji plynule proměňovali, tak aby se stále hodila do moderního světa.

    Pravda nevítězí, zbývá, když se všechno ostatní prošustruje
    http://www.blisty.cz/art/63108.html

    Od pádu komunismu uplynulo víc než dvacet let a vracíme-li se dnes k textům z tehdejší doby, s překvapením zjišťujeme, že mají daleko hlubší význam než jen jako protest proti tehdejším poměrům. Daleko více než kritikou politiky tehdejší vlády komunistické strany se totiž zdají analýzou hlubinné české mentality.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Původní Holešovská výzva chystá politickou stranu | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/puvodni-holesovska-vyzva-chysta-politickou-stranu_231707.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: ban na 3 dny, pak můžeš pokračovat v podnětné debatě :-)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    Cau kriple
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Zastupitelé
    http://www.vvpraha1.cz/index.php/zastupitele.html
    Vicepremiérka Peake opustila Věci veřejné i jejich poslanecký klub | Mediafax.cz
    http://www.mediafax.cz/politika/4041210-Vicepremierka-Peake-opustila-Veci-verejne-i-jejich-poslanecky-klub
    Jediný, kdo z užšího vedení VV odchod Peake hodnotil, byla její dosavadní stranická kolegyně Kateřina Klasnová. Ta situaci označila za své osobní dno mezilidských vztahů.

    takže jde i o rozpad toho "ne-ABL" jádra z Prahy 1 (jestli tu politickou firmu dobře chápu)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ... nicméně pokud oddebuguješ/zoptimalizuješ marxismus, a nahradíš v něm pojem "nadhodnota" pojmem "úspory z rozsahu" a znovu to překompiluješ, tak je to daleko méně padavé a fixneš tím několik nebezpečných backdoorů :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    spíš je aktuální v tomhle klubu toto:
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=741479
    ...nebyla Peake náhodou ta, kdo VV na Praze 1 založila a měla tam s nima první úspěch? :-)

    ... a budeme mít "Demokratické Věci Veřejné" nebo spíš "Věci Veřejné Sociální Spravedlnosti"? :-)

    naše teoretické spory o definice jsou tady lehce offtopic.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: je pojem, který principálně neuznávám, a proto nemůžu být marxista. - pak je od tebe dost pitome uznavat tak vysostne marxisticky termin jako je nadhodnota, kterej je prave se skutecnou cenou prace velmi uzce souvisi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no právě "skutečná cena práce" je pojem, který principálně neuznávám, a proto nemůžu být marxista. mám přeci jen nějaké základní ekonomické povědomí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (ale ano - dejme tomu, že projektuju ústavu pro online sociální sít - ale jen pro tu online sít', nehodlám nijak regulovat offline chování jejích členů ... bohužel v takové síti jsou ale hodně jiná kritéria, než hmotný majetek, kopírování tam není problém - problémem je tam spíše otázka lhaní či otázka cenzury)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: dobře, tak kdybych to dělal... s tím, že to opravdu je jen myšlenková konstrukce, a ne nějaký revoluční politický projekt - tak co je na tom teda špatně?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Sorry, nebudu ti delat skoleni. Neco si o tom precti. Zacni treba na wikipedii.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ano, KDYBYCH ... a já to snad dělám?

    mám právo teoretizovat - ale to neznamená, že budu radikální požadavky nutně prosazovat v praxi - všechny najendou, ted hned, apod.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: já snad projektuju základnu pro 300 000 lidí na Marsu? [ XCHAOS @ Politické alternativy a jejich příznivci - Zelení, Piráti, Humanisti, Hasiči, Babišové, Okamurové, atd. ] "kdybych projektoval ústavu (politické zřízení) a základní ekonomická pravidla pro přiměřeně izolovanou a nepředpojatou komunitu (dejme tomu 300 000 kolonistů žijících v řídce osídlené krajině s přiměřeným dostatkem zdrojů, kteří navíc počítají s trvalým vícegeneračním osídlením - např. Island nebo Mars"

    Hele, to je fakt unavny. Chapu ze zoufale potrebujes odvest rec od tematu, ale pokud v jedne zprave napises "kdybych projektoval ustav pro komunitu na marsu", ja napisu "tvuj idealni system ktery bys udelal kdybys projektoval ustavu a politicke zrizeni pro kolonii 300 000 lidi" a ty se zacnes vztekat ze " já snad projektuju základnu pro 300 000 lidí na Marsu?", tak jsi jednak idiot, jednak lhar. Ne ze by to bylo neco noveho, ale asi je dobre si to obcas pripomenout.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jako že by veškerý zisk byl rozpočítán mezi dělníky? a podle jakého kliče to bude "skutečné"? fair-per-worker? proporcionálně k výši mzdy? podle odpracovaných let? a bude ten dělník akcionář - a nebo společník s.r.o.? (tedy bude se do jeho mzdy promítat i případná ztráta?)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ne, naopak: používám je v jejich skutečném smyslu, který většina lidí ignoruje - přesto, že bije do očí.

    a ne - nadhodnota fakt není vázaná na kapitalismus. vznikala i ve všem mu předcházelo (dejme tomu - otrokářství feudalismus) - ale pouze v kapitalismu je zásadně vázaná na úspory z rozsahu. je pravda, že u hladového otroka s motykou se o úsporách z rozsahu moc mluvit nedá.

    jinak v tom druhém odstavci jsi se odvážně pustil do sociálních ekonomických teorií... můžeš mi prosímtě vysvětlit, co je to "skutečná cena práce dělníka", v tomhle případě? (to je totiž to, za co ve všech marxistických debatách vždycky dostanu ban :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: terminologická neshoda - ano, jak jinak. Opet pouzivas existujici slova v nejakem vlastnim, bizarnim vyznamu.

    Marx definuje "nadhodnotu" jako veškerou hodnotu, která vznikne nad rámec toho, co je potřeba pro prostě přežití "vykořistované" třídy. Tudiz, nadhodnota je vazana na kapitalismus. V Marxove komunismu by neexistovala, protoze v nem zadna vykoristovana trida neni. Uspory z rozsahu naopak existuji vsude. Tudiz je pitomost rikat "nadhodnota jsou uspory z rozsahu".

    nicméně v "kapitalismu" (jakkoliv toto slovo nemám rád) prostě platí rovnice "nadhodnota = úspory z rozsahu" - ne, neplati. Usporu z rozsahu jsou to, co usetrim kdyz misto jednoho udelatka vyrobim tisic udelatek. Usetrim, protoze cenu vyvoje rozpocitam na tisic kusu misto na jeden, protoze pasova vyroba je levnejsi nez kusova, atd, jinymy slovy, fixni naklady rozlozim na vic vyrobku a tim usetrim.
    Nadhodnota je rozdil mezi skutecnou cenou prace delnika a tim, co jsem mu zaplatil. Neni nejmensi duvod, proc by tohle cislo muselo byt stejne jako hodnota uspor z minuleho odstavce, uz treba proto ze kolik mu zaplatim dost zalezi na situaci na trhu prace.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=741479
    ...nebyla Peake náhodou ta, kdo VV na Praze 1 založila a měla tam s nima první úspěch? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ...a zase podsouvání: já snad projektuju základnu pro 300 000 lidí na Marsu? jsem snad 3000x šílenější, než Elon Musk? :-)

    ad vlastnictví vycházející ze společenské smlouvy: víceméně, jsem tak nudný a trapný, že nejsem ani anarchista, ani libertarián - ale jednoduše vycházím z předpokladu ústavního zřízení. co kdo a jakým způsobem může vlastnit, to v liberálně demokratickém zřízení vymezuje ústava (pochopitelně: finta všech bolševiků byla, že v ústavě rozsah soukromého vlastnictví striktně omezili a potom současně stanovili, že ústavu nikdo kromě nich nemůže změnit :-) demokratická společnost může ústavu změnit ústavní většina zákonodárného sboru.. i když náš ústavní soud vymyslel krásnou fintu, podle které změny ústavy nesmí být v rozporu s ústavou, což je taky cool :-)

    tedy v podstatě - represi můžeš aplikovat to té míry, pokud respektuješ moje ústavní práva, jinak nazdar. (to není nijak radikální - to je jenom nudné)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: jinak že "chci udělat systém" je zase strawman fallacy jak svině - ach boze, tonouci se stebla chyta, ze jo? Tak to neni "system ktery chces udelat", ale "tvuj idealni system ktery bys udelal kdybys projektoval ustavu a politicke zrizeni pro kolonii 300 000 lidi". V kontextu debaty je to zcela nepodstatny rozdil.

    nikoliv vlastnictví vycházející z represe vůči těm, kdo by ho náhodou nechtěli uznat - coz zni krasne idealisticky, az do chvile kdy se objevi nekdo ho do vlastnictvi nechce uznat. Kdyz k tobe prijdu, seberu tvoje auto a reknu "nehlasim se ke spolecenskemu konsensu uznavani vlastnictvi a auto ti beru", co mi odpovis? "vlastnictvi vychazejici z represe vuci tem ktery je neuznavaji je spatne, tudiz nemuzu proti tobe aplikovat represi, tudiz stastnou cestu a za dva tisice kilometru nezapomen doplnit olej"?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam