KEDRIGERN: faktem je, že z ekonomického hlediska ti, kteří nemají žádné úspory (nebo mají dokonce dluhy), už nemají žádný zájem na udržení hodnoty peněz (a tedy i úspor), stabilní cenové hladině, apod. - zajímá je jenom jejich aktuální příjem, ale nechovají se ekonomicky (v tom smyslu, jak je skrze své "ekonomické" chování většinou charakterizována střední třída - vytváření úspor, rezerv, apod.)

mj. z tohoto důvodu se vždy v evropském prostředí - tedy asi spíš protestanském, severském - kladl kulturní důraz na vytváření úspor místo zadlužování se - protože pochopitelně demokratické mechanismy v kombinaci s všeobecnou zadlužeností vedou ke klasickému scénáři "pálení účetních knih" (v novodobé formě "tištění peněz")

ve skutečnosti se může stát, že se občané, místo aby skutečně nějak hledali "šetrnost" v rozpočtech, sešikují za svoje "chlebodárce" co peníze vyvádět uměj - a budou prostě jen v debatách obhajovat výdaje směřující ke své sociální skupině na úkor výdajů jiných, směřujících do jiných kapes.. (což je trochu v rozporu s představou, že demokracie určí co je společný zájem a stát se pak jen snaží tento společný zájem dosáhnout nejefektivnějším možným způsobem, např. nejlevněji... když se to celé dostane do bodu, že "společným zájem" je hlavně to "vytváření pracovních míst", tak vlastně celou představu demokracie i trhu můžeme zrušit a místo toho zavést doživotní povinnou školní docházku...)

XCHAOS: No to to trochu dehonestuješ. Stačí, když budou veřejné instituce opravdu veřejné a kandidáti také. I velmi zpomalený novinář pak dokáže spočítat, že kandidát má zaplacenou jen 1/4 reklamy a zbytek je od ? A na druhé straně my budeme vědět, že to ve velkém není rozkradené např. z radnice (což je nadmíru běžná praxe).

To je mnohem lepší, než dnešní stav, kdy se tady lidé spokojí s tím, že firma má anonymní akcie a tedy končíme pátrání...

KEDRIGERN: ano, krajní případ, který totální aplikací přímé demokracie na rozpočty můžeš dostáhnout, je rovnostářská "stravenková" ekonomika (není moc daleko od "válečného komunismu", efektivně znemožňující akumulaci finančního kapitálu :-) (přinejmenším anonymního)

ale jako proč ne... já věřím, že skutečný soukromý sektor by si svoje místo na slunci rozhodně uhájil - společným zájmem je zlikvidovat "pseudosoukromý sektor", kdy za "podnikatele" se označují lidé, jejichž talentem je ve skutečnosti umět se elegantně napojit na penězovod z veřejných rozpočtů...

SHM8: Lidské chyby nevadí, když se nesnažíš zakrývat něco tajného / nekalého.

XCHAOS: Nejedná se o všelék, ale pomůcku. Navíc, když jsou dílčí údaje, tak se dá srovnávat. V budoucnu půjde prostě sáhnout na internet a mrknout za kolik měl, který kandidát reklamu. Zjednoduší to některé úvahy (první krok nebude muset být: "dle odhadů"...).

KEDRIGERN: navíc ta "transparentnost" v našem pojetí "transparentních účtů na internetu" je bohužel jenom drobný technokratický detail - pouze tím posuneme "práh nezbytného mlžení" o kus dál.... i když ta myšlenka "rozkliknutelnosti" by tomu měla pomoci, tak nakonec se dojde k velkým soukromým dodavatelům, do kterých už nebude vidět, dovnitř...

(popravdě, já v podstatě nebyl schopen udržet "transparentnost" ani ve vlastní firmě: první, co se lidi se sklonem šplhat vzhůru a ujímat se vedení naučí, je jak mlžit a agregovat různé dílčí výdaje dohromady do velkých nerozklíčovatelných položek... protože přece "jen blbec by chtěl platit daně a zbytečně tak zvyšovat náklady, když přece je lepší ty peníze rozdat kamarádům"...)

KEDRIGERN: v podstatě se dá říct, že je to podobné jako u GNU/Linuxu:

Richard Stallman je cool americký hipísáckomunisřický guru z MIT, který přednáší po celém světě, dělá poradce Chávezovia, apod., dtto Thorvalds je geekovská ikona - a neviditelný český matfyzáci jim to tiše po nocích zadarmo programujou (hlavně teda Thorvaldsovi kernel)

no a stejně tak německý Piráti jsou cool viditelné mládežnické hnutí, kterých jsou plná média - a pár "provinčních" českých snaživců jim tiše v koutku vymýšlí program transparentnosti, který by mohli převzít a exhibovat s ním na CNN :-)

Neberte to ve zlým - já jen abych nerejpal pořád jen do Pirátů :-) (jako trochu jsem asi cyničtější, když jsem zjistil, že nejsem dost ikonická online osobnost, aby na mém vlastním transparentním účtě taky přistál nějaký transparentní příspěvek... :-)

KEDRIGERN:
KEDRIGERN: teď už se do toho spíš zamotáváš, mohl si skončit u toho původního a stačilo by .) ...já jen, že mám dojem, že se dřív nebo později vidíte ve vládě a přitom děláš normální lidský chyby, za který by tě média sežraly .) ..normálka, tady o nic nejde..

KEDRIGERN: ad
"Zcela upřímně. Mě žádné mandáty nezajímají. Už jsem řekl, že bych třeba s Jihočechy (just example) neměnil. Raději rovnoměrnou podporu, než mandáty"

z tohodle pohledu, jak se stavis ke kandidature Libora Michalka?

XCHAOS: Jo, to je on. Dost vtipný chlapík.

VSOUKOLOHLOR: tak já znám (okrajově) ze Svobodných Karla Zváru a ten byl online ještě v časech Fidonetu (jestli nemluvíme o tom samém).

Navrhoval jsem na Twitteru, že ho směníme za našeho Roberta Adámka, to je jasný Svobodný... ale zatím nějak bez odezvy :-)

VSOUKOLOHLOR: Jo to byl omyl - v některých krajích jsem je nedokázal identifikovat v koalici. Ale zas dost často jsou ty koalice už dosti rozbředlé. Myslím, že celkem jim to vyšlo, že se nějak udržely.

VSOUKOLOHLOR: Zcela upřímně. Mě žádné mandáty nezajímají. Už jsem řekl, že bych třeba s Jihočechy (just example) neměnil. Raději rovnoměrnou podporu, než mandáty. Ale je to dáno zaměřením Pirátské politiky.

Samozřejmě bych mandát uvítal. Ale nechtěl bych třeba mandáty v jednom kraji a ve zbylých silný propad.

Jinak nás opravdu zajímala absolutní čísla (začal jsem s tím já). Protože jsme chtěli vědět, kolik máme nových core voličů. Jiní nás zatím moc volit nebudou. A to je pozitivní. U sebe na profilech jsem to tak i prezentoval.

VSOUKOLOHLOR: Pak se nabízí otázka proč je v té straně :-D :-D. My (Piráti) jsme měli také jednoho oblíbeného místopředsedu Svobodných - příjemný pirát. Ale nějak jsem o něm déle neslyšel.

XCHAOS: Jasně.

BTW, seděl jsem v okresní volební komisi s místopředsedou Svobodných, dost mě zaujal, vzdělaný a slušný člověk, mistrný diskutér, i když na mne si nepřišel. Mimochodem velký znalec IT.

VSOUKOLOHLOR: tak pochopitelně... tím, že je to součet pouze přes ty kraje, kde SZ i Piráti kandidovali sami za sebe, tak to docela vypovídací hodnotu má a z poměru těchto čísel si SZ velmi snadno může správným dosazením do "trojčlenky" svůj skutečný výsledek mimo koalice (na volby.cz je to zkreslené tím, že v "koaličních" krejích se těm stranám tvrdě počítá výsledek 0%)

jinak ale poměr vítězství je podle našeho místopředsedy 4:4

(sledujeme to u Pirátů spíš trochu jako výsledky nějakého sportovního utkání.... nejsme nějak fanaticky anti-ekologičtí, jako třeba Svobodní - pouze nám Zelení přijdou neefektivní v prosazování svých programových cílů...)

XCHAOS: To jsou absolutní čísla, ve výsledku rozhodují ovšem relativní čísla.