CHOMI: Spíš pošli ten článek. Je hodně reakční? ;-))

Během postu jsem se konečně přinutil pořídit výtah z anglického článku o pravoslavné biblistice "Orthodoxy and Bible today" od J. Brecka. Pokud byste někdo měl zájem, výtah vám můžu zaslat (není dlouhý, má 5 stránek). Kdyžtak pište do pošty:o)

AACHEN: Ty "moderní" názory měly znamenat asi přibližně totéž, o čem píšeš v prvním odstavci svého příspěvku.

CHOMI: a jaký je tedy ofiko vztah pravoslavných církví k judaismu? jinak máš pravdu, že ten pocit viny o kterém píšeš se vcelku úspěšně ujal..ale to je vlastně obecnej rys určitýho směru evropskýho myšlení - vnímat vinu bílého muže za cokoli (kolonialismus, ničení přírody,..), celou jí brát na sebe, takže je pak znemožněný vidět i ostatní viníky a skutečnou povahu problému. navíc jde často hlavně o slovní omluvy, bez reflexe, že ty to zlo už nevezmou zpátky, že důležitější než omluvy je aktuální praxe. ale to odbočuju.
mě zaujal jeden příspěvek v tom sborníku (viz. níže): nabízel křesťanům trošku odlišný sebepochopení ve vztahu k židům, než je běžné (jsme víc než židé, izrael tím že nepřijal krista, odmítnul plnost spásy), a to směrem k větší pokoře, "prvorození" jsou židé, pohani jsou spíš adoptovaní a dodatečně a nezaslouženě přijati za boží děti.
co ale myslíš těmi "moderními" názory?

AACHEN: O ničem nevím. měl jsem v ruce nějaká kázání proti pogromům na Ukrajině na přelomu 19. a 20. století, možná bych to ještě našel. Tam bylo moc hezky pojednáno o vztahu k židům. Po 2. svět. válce. ale pokud vím nic nového nevzniklo. Taky nebyl důvod - holokaust neí problémem theologickým, ale po výtce světským. Židé nebyli nacisty vražděni pro své vyznání, ale pro rasu - takže vražděni byli i křesťané.
tudíž po holokaustu není ke křesťanskému poheldu na židy třeba nic přidávat a ni na něm nic měnit.
Bohu žel, některé kruhy se snaží vyvolat v křesťanech pocit viny za holokaust, ale to je nesmysl. Na západě, aby tomuto tlaku čelily,se církve snažily své učení přizpůsobit "moderním" názorům. na východě naštestí tento tlak nebyl tak silný.

zdravím! existuje v rámci východní církve (v reakci na šóa) podobně plodný znovupromýšlení vztahu židů a křesťanů jak se s tím lze setkat u západních církví? na západě mi přijde, že současnej pohled neupírá židům možnost spásy, pokud věrně zachovávají smlouvu, kterou s nimi bůh uzavřel (viz. např. aktuálně velkopáteční přímluvy, nebo drobnej sborník Svatý Pavel, synagoga a církev, tam je zajímavá interpretace jedné části z listu Římanům: primárně je spása pro židy, pohani byli skrze krista k božímu lidu naroubováni). Věnuje se tomuhle někdo v rámci pravoslaví?

IQFREE: wow, to je jak tibetský mniši :)

http://www.youtube.com/watch?v=GMJ3qCSSyAY

:)

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/209562215500001-cesty-viry/
Tady Vladyka Kryštof hovoří o pravoslaví na Kypru.

Kamarád pravoslavný kněz se tam prý chystal, ale proč jsem nezjišťoval... Mohlo to mít souvislost...

CHOMI: podrobnosti právě neznám, jen to říkali ve zprávách na čt tak jsem si to chtěl nějak ověřit

A přeju požehnaný svátek Zvěstování:o)

Fakt? To slyším poprvé. Nějaké podrobnosti?

byl někdo nsk na demonstraci na palačáku? prej se tam sloužila i krátká pravoslavná bohoslužba, nevíte někdo kdo to sloužil?

funguje pravý alt+k

IQFREE: Zkus Alt136:o)

CHOMI: ja nemam polskou klavesnici, kolesz :)

IQFREE: Snad "chłopaku", ne?:o)

CHOMI: tak chlopaku :D

CHOMI: Právě. To říká většina lidí. Já nechápu, proč já mam na polštinu takovej blok. :)

IQFREE: Tak?

CHOMI: ja uplne bez problemu, ale to je tim, ze jsem se narodil v Ostrave a tam vsichni koukali na polskou televizi... :)

HAROLD: Já jim tedy rozumím líp než Bulharům:o)

CHOMI: Já nějaké Poláky znám (můj šéf mluví polsky lépe než česky, resp. stejně ale čeština není mateřština), do Polska zajedu, a musím říct, že rusky, ukrajinsky nebo bulharsky rozumím, když někde něco slyším, nebo na mě někdo promluví, ale polsky jsem zatím nerozuměl nikdy ničemu. (lidi, který řikaj, že polštině "jde rozumět" proto nechápu) :-) Budu se to muset prostě naučit od začátku jako cizí jazyk...

HAROLD: No tak to je horší než kraličtina, i než dalimilská čeština. Polštině rozumět jde, ale dá tofušku. Spíš třeba v rozhovoru, než to jen tak poslouchat.

CHOMI: Chápu. Nedalo by se to třeba přirovnat k tomu, kdyby v českém prostředí bylo slouženo, řekněme, češtinou Dalimilovy kroniky, nebo kraličtinou? Rád bych si teď nějak představil ten rozdíl, který můžou Rusové vnímat (protože propast mezi češtinou a polštinou se mi zdá strašlivá, ale jak říkám, já mám s polštinou problém)...

HAROLD: No to bylo jen přirovnání, ajk tomu asi ti Rusové rozumí...

CHOMI: Cha cha, kdyby mně někdo sloužil polsky, tak už by mohl rovnou francouzsky. :-))) To už spíš uposlouchám tu ruštinu nebo církevní slovanštinu...

POLICKA: V kathedrále v Resslově ulici se slouží česky, sbor něco zpívá v církevní slovanštině.
V jiných kostelech (na olšanech, na Slupi a v Dejvicích) se slouží církevně slovansky. Tedy ne staroslověnsky, což byl jazyk Cyrila a Metoděje, ani rusky. Církevní slovanština je další vývojová fáze po staroslověnštině. A je dost podobná ruštině, takže to mate.
pravoslavná církev se snaží sloužit v živém jazyce, ale někde ten jazyk ustrnul - třeba v Rusku se dnes většinou slouží v církevní slovanštině, jíž většina Rusů ne zcela rozumí (asi jako kdyby Čechům někdo sloužil polsky). A nejsem si úplně jistý, jak moc rozumí Řekové dneska litugické řečtině (koiné).
Takže samozřejmě není problém sloužit pravoslavnou litugii v jakémkoli jazyce (kromě temné řeči Mordoru a tou tady mluvit nebudu:o)

POLICKA: právě že u pravoslavných byla vždy spíše tradice liturgie v srozumitelném živém jazyce..např. cyril s metodějem docela bojovali proti ranně středověkému předsudku, že liturgie může být sloužena toliko v latině/řečtině/hebrejštině. to kde je teď katolická církev (např. liturgie národních jazycích) je díky bohu způsobeno i vzájemným ovlivňováním východních a západních církví.

i když např. v chrámu v resslovce mi přijde škoda, že modlitba páně se zpívá staroslověnsky, ale to je spíš o osobních preferencích, rád jí zkrátka recituju v češtině.

naopak je ale pravoslavná církev dost konzervativní co se týče samotné náplně liturgie - změny určitě byly, ale takový jako u západního křesťanstva by člověk pohledal..