EVAD: ale jira neni zas takovej narcista...je to spis egomaniak :)))

FONTAIN: ale jo, vysvetlila, diky
chapem, ze mas osobne dovody a svoje skusenosti. Ta prihoda s Calkom na vyklade snov, tak ta je fakt husta...

ja som doteraz ani s jednym z tychto panov nezazila neprijemnu situaciu, skor naopak (som vo vycviku u Ruzicku v 3 roku + na Calka chodim casto na jeho daseins seminare), netrufam si hodnotit ich charaktery, ale ako terapeutov ich mam hodne vysoko. a zas - nikto nie je dokonaly...

predsa len este k tomu narcisovi - jednym z hlavnych znakov narcistickej poruchy je absolutny nedostatok empatie. myslis, ze by Jirka Ruzicka mohol byt tak dobrym terapeutom, keby nebol empaticky? :)

EVAD: jak uz jsem nize pslaa jsem studentkou PVŠPS denniho studia...mela jsem tisice moznosti se setkat a mluvit s Ruzickou tak nam calek prednasel ve tretaku a taky jsem absolvovala jeho seminar vykladu snu. Ruza je narcis....mam to z mnoha zkusenosti s nim. Po prvnim roce nam vzali komunitniho vedouciho a kdyz byla vyjimecna komunita kvuli tomu tak nemel gule na to nam nic rict a misto toho nam vypravel o tom jak byl nekde v tramtarii a bla bla to si to u nas strasne posral. A to, ze narcis proste vyslo z mnoha jednani s nim...takhle konkretne se to tezko vysvetluje. Ikdyz ja mam Ruzicku moc rada (prenesla jsem se pres jeho chovani) a jsem moc rada, ze treba i vi kdo ja sjem :)
Calek je zahorklej clovek....behem seminare vykladu snu pomlouval sveho mandanta z vycviku, ale protoze je slepy nemohl videt, ze onen mladik sedi v mistnosti a posloucha jak Calek o nem rika, ze je emocne plochy atd... a myslite, ze se mu omluvil? Ani omylem....
nebo po par otazka na psychoanalyzu na me zacal RVAT pred mnoha jinymi studenty a to vse jen proto, ze nema analyzu rad. Kdyz si ted presne nevim v kterem casopise zacali vymenovat narozy s Ponesickym Daseianalyza vs. Psychoanalyza....domluvili jsme jim kolokvium a to jak to vse interpretoval Calek a jak se k tomu postavil Ponesicky...no nebe a dudy....
Nicmene Calek je dobry urcite o tom nepochybuju, ale taky znam jeho stinou stranku a ta mi osobne prijde dost cerna! Ale asi jsem vam to moc nevysvetlila co?

EVAD: to by me taky zajimalo, nicmene narcis ruzicka je skvela slovni hricka;] mozna jen bylo tezke odolat ji nepouzit..;]

FONTAIN: me prijdou dobry, ale je fakt, ze jsou i lide velmi opacneho nazoru.] ja je kazdopadne budu obhajovat. lidi s nenastartovanym mozkem na komunite je imho ztrata casu:]

FONTAIN: preco nie Calka? a preco je "Ruza narcis?"
ale fakt, zaujima ma ako si k tomu dosla.

AIM_FREEMAN: tak o ty se u nas snazil pouze prvni rok....casem pochopil, ze v nasi vycvikove parte neuspeje :)))) nebyla jsem ani jednou hec! :D "Drzela jsem si to sve."

FONTAIN: jj, ve výcviku. už jenom rozcvičky stály za to. boxéři..does it ring a bell?;)

AIM_FREEMAN: ve vycviku???? Ja jsem ho mela taky, ale ve vedlejsi skupine.... my se zname jeste z hodne doby predtim tak to bylo moc vtipne, kdyz vedl druhou skupinu...clovek si s nim uzije spousty legrace

FONTAIN: Jj, Zlámanka je náš skupinový vedoucí a je výbornej:) Kamarádi zatim asi nejsme, ale kdo ví;)

koho teda moc nedoporucuju je Calek :(

jo jo kubu taky moc doporucuju.l......dobrej terapet a skvelej clovek...muj kamarad se musim pochlubit :D a prednasi opravdu skvelim zpusobem.....

HC_: Lege Artis mal mat Ruzicka sam ale teraz nedavno sa to rozdelilo - prve dva vikendy vedie Jakub Zlamany. bola som na prvej casti zo 4 a myslim ze dost dobre. urcite je aj prilezitost sa spytat na kopu veci.

DARJEEL: diky moc

FONTAIN: ona prave ta direktivita ne prilis funguje :/, diky

HC_: vytvářejí přenos, aspoň teda podle Kohuta... já si spíš myslím, že tu dřívější psychoanalytici nevěděli, jak na narcise a taky to je - přijímám fakt sociokulturního vlivu na výskyt psychických poruch - podle mě rozšířenější porucha, než za dob Sigmunda.

Přenos je u narcistní poruchy idealizační a zrcadlící. Jestli jsem Heinzovu koncepci správně pochopil, tak narcistní člověk si nejprve idealizuje terapeuta a potom zrcadlí a tím si potvrzuje svoji "důležitost".
Našel jsem ještě nějaké výpisky ze školy, tak Ti třeba k něčemu budou:

Narcistní - snaha být nejlepší, stud a hanba jsou neúnosné, manipulace a idealizace terapeuta, potřeba zrcadlení - on je výborný, já jsem taky výborný, jinak by se se mnou nezabýval........poté devalvace terapeuta, terapie ho neustále zraňuje, čeká potvrzení ne změnu

Narcistická - v terapii očekávají podporu svého stanoviska, obvykle po narcistním zranění
- dynamika:: Kernberg – defekt v regulaci sebeúcty s grandiózní sebeprezentací, superego je kruté – reakce na chladné, odmítající avšak obdivující rodiče (láska je odměna za hraní role)- dominantní je falešné self, v T používá interpretaci přenosu
- X Kohut – fixace na normálním výv. stádiu, v důsledku selhání rodičovské empatie
- kritéria: vyžadují obdiv, fantazie o úspěchu, kráse, … , arogance, manipulace, závist,
grandiózní pocit vlastní důležitosti (zdůrazňování sebe), nedostatečná empatie
- obrany:: idealizace, znehodnocenií, projekce, identifikace
- přenos:: idealizující (T hraje roli idealizované matky) a zrcadlící (pacient vidí T jako objekt podobný jemu)

podpůrná terapie:
- podpora sebeúcty, empatický respekt
- konfrontace (spojená s podporou) s nepříjemnými důsledky chování(otázkami – co by se stalo kdyby….. )
- idealizací a znehodnocováním
- vysvětlování pomáhající porozumět svému chování (grandiozitě) a důsledkům –
osamělost

kognitivní terapie:
- yákladní kognitivní chyby – sebeospravedlňování (vždy to dělám správně),, grandiozita, využívání (příště si najdu někoho schopnějšího)
- snaha aby se méně porovnávali,, těšení se s obyčejných věcí, snížení citlivosti na kritiku,
uvědomování si prožívání ostatních – hraní rolí

skupinová terapie:
- problém je motivovat, na sezeních dominují,, těší se publiku,, tváří se že nemají problémy – role koterapeuta, vyvolávají interakce, překračují hranice

HC_: zkus si precis trochu daseinanalytickeho pristupu a bude to fain... kdyz steka vic klientu ptala bych se tech co nestekaji.....a tamtem stekounum bych z pozice autority dala stopku, ale ja jsem prilis direktivni nekdy...az na skodu......

nejen, ze lituju, ale sama bych terapeutickou praxi potrebovala, takze vlastne i tise zavidim :)))))

FONTAIN: ok diky zkusim to s ruzou narcisem ,)
jinak mam naky techniky jak vracet klienta, to "co se ted deje, popis mi co ted delas, jak se to tebe dotyka?" mam ale je jich malo, a taky nekdy je to tezke, kdyz na sebe steka vic klientu, tezko se to uklidnuje a vraci no
kazdopadne diky

lituj, potrebuju to :)

HC_: No chapu, ze Ruzicku moc nemusis, ale jako studentka PVSPS jsem to musela absolvovat povinne...ruza je narcis :) , ale zase je to hodne dobrej terapeut od ktereho se da hodne naucit....ja ti to za sebe doporucuju...kazdopadne na viapu je tech seminaru celkem dost...co ti muzu taky doporucit je Durecova...tu jsem zrovna tento rok mela na poruchy osobnosti a musim rict, ze je maximalne bezvadna a strasne dobre dela prednasky.....
Vracet klienta neni tak jednuduche, ale kazdopadne pouzila bych otazky typu: " Co se ve vas prave deje? A pokud je to ve skupine tak to hod na ksupinu: Rada bych se zeptala ostatnich ve skupine co s nimi chovani pana xx dela.?" Oni mu to pak pekne naserviruji.....a nakonec bych se ho zeptala jake je to pro nej, kdyz to slysi od ostatnich.

Narcisticky klinet??? No tak to te lituju :)

FONTAIN:

ZUZKAOU:
no ja ted mam komplikovany vztah s jednim narcistickym klientem, je extremne citlivy na jakykoliv muj neutralni projev, ma pak pocit,ze ho nemam rada, snazim se byt pro nej čitelnější, a pak ho jemne frustrovat reflexemi a bere to.. castecne k prenosu dochazi, ale to co hraje ve vztahu roli, je hlavne ten funkcionalni prenos - "zajímám-li tak dokonalého člověka jako je terapeut, jsem i já někdo zcela mimořádný," to jak ho beru silne otrasa jeho hodnotou
brat to vic takhle mi pomohlo s nim tolik nebojovat :)

chtela bych se zeptat, nevite o nejakem seminari, ktery je primo zamereny na osvojeni si technik prace psychoterapeuta na skupine, my to se to v surackym vycviku neucime, docela by mi to bodlo
nasla jsem jen na viap.cz lege artis - to vede Ruzicka, toho ja nemusim, jake to je?
a seminar Začátky v psychoterapii - mate s tim nekdo zkusenost?

potrebuju se hlavne naucit, jak klienta vracet k sobe samemu, kdyz je na skupine agresivni, ruzne takove ty tezke situace, ve kterych si nejsem jista, kdyz vedu skupinu, kolegyni to uci primo na vycviku, trenuji i individualy a my nic :(, takze se ucim hlavne zkusenosti a od kolegu, ale to je malo
diky

HC_: já jsem nějak nikdy nepobrala psychoanalytickou verzi narcismu. Zejména protože ty lidi se sklonem k narcismu mají díky mizernýmu sebepřijetí (a je ho maskování) hodně daleko k autoerotismu...

Ale uznávám, že okolo sebe nemá narcisty spadající pod klinickou poruchu osobnosti.

Naopak mě teď docela hodně oslovila (protože to dává smysl) analytická koncepce - napojená na poruchy vazby.

http://obchod.portal.cz/produkt/opustenost-a-sebeodcizeni/

Základním princip - dítě a matka nezvládnou během prvního roku života navázat bezpečnou a jistou vazbu, tudíž si dítě nemá prostor a sílu vytvořit self a staví jen fasády/personu. A s tím související trable. Ale rozhodně to není o chybějících vztazích, naopak o touze po splynutí s někým, když nedošlo k pocitu splynutí a naplnění v dětství. A pochopitelně o frustraci z nenaplnění takových tužeb. ( ha- to mám z jiné portálovské knížky - Narcismus vnitřní žalář, taktéž junguánské)

V případě že je ta vazba úplně zničená, tak se pohybujeme u Koukolíka a jeho deprivantů, a nebo u těžkých poruch osobnosti, kdy schopnost navazovat vztahy skutečně chybí, protože díky nějakým extrémním, dlouhodobým zážitkům v dětství jsou všichni cizí lidi jen nepřátelé. Takovej člověk vazbu s terapeutem asi fakt nenaváže.
Ale kolik jich je?


Respektive u dětí v ústavech reálně hrozí, že se nenaučí hluboké a uspokojující vztahy, ale mají nějaké vztahy a jsou při velké námaze na nich pracovat a učit se. Většinou. (toto už bohužel není žádná analýza, ale hnusná realita)