• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    BONDA
    BONDA --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: A co s autoritou, která vládne pevnou rukou a tzv. "drží pořádek"? A s ustanovenou společenskou hierarchií? A s tradicí, s tzv. "prověřenou cestou", jak se věci dělají? A s tvrdými zákroky proti "narušitelům pořádku" (dredaři, hipíci, flákači, bohémové, alternativci)?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    BONDA: za me osobne: DOST velke ;) a ty nejvetsi maji se samozvanou, ktera si ani nedala tu namahu nekoho o necem presvedcovat. do toho se musi strilet uz z principu :)
    BONDA
    BONDA --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Já mám právě zkušenost, že rádi zkoušejí, jen dokud nenajdou, a pak už střeží... pokud v tom nejsou tak očividné logické rozpory, že je to zřetelně neudržitelné, ale i pak se neradi nalezeného vzdávají.

    Ale chtěla jsem teď spíš probrat tu otázku konformity vůči autoritám. Mají INTJ problémy s autoritou? Podle mě ani ne.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    BONDA: nejak to mnou jakozto INTJ nerezonuje ;) spolecnym znakem INTJs je predevsim touha po nezavislosti, po vlastni svobode, pricemz vse ostatni je podruzne, popr. je tomuto cili podrizeno. to jde dost proti tomu, co oznacujes za konformismus. jsou to intelektualove, co radi zkouseji ruzne systemy a moznosti, na druhou stranu nesnaseji kdyz to za ne dela nekdo druhy. kdyz nekdo "mysli" za ne.

    napr. takovy svetoznamy INTJ ideolog Karl Marx si potreboval v teplicku filozofovat o nevyhnutelnem padu kapitalismu a o revoluci vedene delnickou tridou, zatimco sam pochazel z dobrych pomeru a na praci nemusel sahnout, protoze ho porad nekdo na svoje naklady vydrzoval :-) byl konformni nebo nekonformni?
    BONDA
    BONDA --- ---
    RUZOVYKOLOUSEK: Nevím, ale když se podíváš na ten rozdíl mezi F a T a odfiltruješ všechno, co se vzájemně nevylučuje (někdo může vždy hledat logická řešení a být v tom dobrý, a přitom být zároveň silně empatický a silně toužící po harmonických vztazích - tohle imho není v protikladu), tak ti možná jako jádro rozdílu zůstane jen otázka hodnot...
    The Myers & Briggs Foundation - Thinking or Feeling
    http://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/mbti-basics/thinking-or-feeling.htm

    V tom českém testu se to projeví např. v otázce:

    Co vám imponuje více:
    a) logicky bezrozporné, konzistentní myšlení a uvažování
    b) dobré, harmonické mezilidské vztahy
    BONDA
    BONDA --- ---
    1 odpověď
    Když už se tu mluví o INTJ - co takhle INTJ a konformismus?

    Ymladris psala, že INTJ mají často pevný bod, kam dojdou a kterého se drží - třeba nějakou náboženskou pravdu. To docela odpovídá mé zkušenosti. Pravda nějakého konkrétního náboženského nebo politického společenství, přes kterou pak už nejede vlak. Jeden z mých známých INTJ to dotáhl tak daleko, že se stal přes svou schopnost bystře myslet členem církve Adventisté sedmého dne a jel si jejich rigidní program, zcela podle instrukcí toho spolku. Prostě následoval jeho pravidla a desatero. Říkal tomu "úřednická spiritualita" a podle mě ho hlavně uspokojovala funkčnost toho opatření ve vlastním životě, který tak získal jasný obsah a strukturu. Pak ho to samozřejmě přešlo, ale sama ta epizoda se mi zdá při jeho inteligenci a individualismu (!) překvapivá.

    Říká se přitom, že INTJ jsou svým způsobem nekonformní. Někdo zas naopak tvrdí, že INTJ nectí étos rebelství a vzdoru vůči autoritě (jako ho ctí třeba INFP) a konformují se s autoritou, byť třeba násilnou, vždycky, když je to praktické a přinese jim to prospěch (čili: nejsou idealisté).

    Co myslíte, jak to je? Nemám v tom jasno a zajímá mě to.
    DIVA
    DIVA --- ---
    +1
    RUZOVYKOLOUSEK: NT je chytrý určitým typem intelektu. třeba pro SP jsou to troubové a v jistém (praktickém) smyslu je i mentálně převyšují .)
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    MART1NKA: Já takhle tápu mezi vícero typy. Mám jisté dvojice, které jsou mi nejasné - ENTP vs. ENFP a ENFP vs. ESFP a INFJ vs. INFP... Někteří lidé kolem mně se jeví jako jakési mezitypy a já (dle testů INFJ) jsem si o sobě dost dlouho myslela - nebo spíš chtěla jsem to po sobě - že jsem ISFJ (to je totiž moje matka, která mě vychovávala k obrazu svému), pak jsem si udělala test, jeden, druhej, třetí atd. a vycházelo mi INFJ a teď si říkám, jestli nemám nakročeno k INFP (když čtu charakteristiku typu, taky mi ty věci, co čtu, nejsou cizí...). Tohle bych potřebovala vysvětlit, ty rozdíly mezi shora uvedenými typy...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    +1
    RUZOVYKOLOUSEK: můžeš zkusit vygooglit korelaci iq a typu, zda něco najdeš. imo je to jasné, pokud "chytrost" beres jako "používá myšlení"
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    RUZOVYKOLOUSEK: o tom ja nic nevim, ja nikde takovy obraz nespoluvytvarel. kazdopadne vseho moc skodi, i te bystrosti, inteligence nebo treba i te empatie, takze to ze je neceho moc neni nic moc k chlubeni.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    RUZOVYKOLOUSEK: v pouzivani NT nastroju (logika, abstrakce atd) budou lepsi jak typy ktere pouzivaji jine nastroje. muzes tomu rikat ze jsou chytrejsi, nebo tomu muzes rikat jinak.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    +1
    RUZOVYKOLOUSEK: z toho co mám vyctene (ale nikdo nic neví) je to tak, že e i j p je asi temperament/dedicnost. dominance t f s n se vyhrani v dětství, zkousis obě a něco ti líp funguje na život tak to děláš

    vzdělání - ano jako preuceni leváci, tj není to ono
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    RUZOVYKOLOUSEK: dominance mysleni vuci citeni je podobna jako dominance prave ruky vuci leve. Pouzivas furt pravou / furt uchopujes zalezitosti myslenim, tak to mas silneji vyvinute

    Oproti typum, ktere mysleni pouzivaji az jako metodu druhe volby ("levou ruku")
    BONDA
    BONDA --- ---
    RUZOVYKOLOUSEK: Já na to mám laickou teorii, ale ať se raději k inteligenci NT typů vyjádří nějaký INTJ. :) Mohlo by to být ožehavé téma.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: (K tomu Tvému konci o blbečcích: nemyslím si, že by to bylo jejich inteligencí, neb jeden je matfyzák a druhý dělá doktorát na kybernetice...)
    BONDA
    BONDA --- ---
    Je to v podstatě to "relying on external rules and procedures, and preferring quick closure" a "planned and organized approach to life and prefer to have things settled" (viz citace z Bennyho níže).
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: Já mám INTJ přítele a INTJ nejlepšího kamaráda. Oni si z tohohle rysu oba sami dělají občas legraci (každý zvlášť a sám za sebe, spolu se moc nevídají) a vědí o něm.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi+2
    Elon Musk je az archetypalni INTJ, jak chapu INTJ

    On to vysvetluje tak, ze mu pripada nosne think from first principles (to se tak rika ve fyzice - vzit zakladni zakony/axiomy a odvozovat primo z toho), oproti think by analogy. Takze sedne a spocita ze material na rakete stoji 2 % jeji ceny a veskere dalsi naklady teoreticky lze snizit, kdyz se ta raketa vyrobi nejak vtipne a efektivne. Jde a vyrobi raketu. Kdyz by to bylo ve filmu (ajtik co zbohatl na dotcomu za par let pozdeji vozi material na ISS) si budou vsichni klepat na hlavu, ze to scenarista fakt prehnal

    Zatimco Musk proste neustale zpochybnuje sam sebe (cemu veri, co je mozne, v cem mam suboptimalni software v hlave...), realitu kolem (co kdo tvrdi ze je mozne nebo nemozne) atd.

    Je to pro mne naprosty opak "tihnuti k uzavrenym, hotovym konceptum a jejich objaovani a obrane" Bondo

    Operuje v nem Ni (intuitivni touha udelat s jeho zivotem to, co bude mit fakt nejvetsi impakt pro lidstvo, tak jak to intuitivne citi on, ktera ho neustale soustreduje a uzemnuje, ze netravi cas pitomym kecanim na nyxu). Sluzkou te Ni je Te, ktera je v jeho pripade fakt talentovana (kurevsky kvalitne mu to mysli)

    Dalsi INTJ lidi, ktere znam, bych taky oznacila v mysleni za flexibilni. Pevny je ten jejich jediny vychozi bod, kam jdou (MusK: prospet lidstvu na max, co se da ted stihnout nez umre), nebo treba nabozenska pravda, bezpodminecna laska, nejaky vysoky budhisticky neco. Uzavrene hotove koncepty neshledavam. Koncepty jsou prave ze jen nastroj, Te je sluzkou, ne podstatou.

    Ale mozna jsou i nejaci INTJ rigidni blbecci, to jako muze byt, kdyz nejsou dost chytri, aby videli podstatu sveho mysleni - co to je

    Bonda: ano, pojem J existuje a dava smysl, neco to rika. Ale ty to popisujes tak omezene (tezkej zadek; tihnuti k pevnym konceptum, ...). Nevim zda mas dost zkuenosti s lidmi ruznych typu
    BONDA
    BONDA --- ---
    DIVA: Podle mého názoru určitý stejný rozdíl je - je popsaný třeba v těch citátech od Bennyho ((cituji: "J or P records which of the two dichotomies is used for dealing with the external world. J types tend to like a planned and organized approach to life and prefer to have things settled. P types tend to like a flexible and spontaneous approach to life and prefer to keep their options open... In J-types, the preferred judging function (T or F) is extraverted (displayed in the outer world). J-types tend to prefer a step-by-step (left brain: parts to whole) approach to life, relying on external rules and procedures, and preferring quick closure. The preferred perceiving function (S or N) is introverted. On the other hand, in P-types the preferred perceiving function is extraverted, and the preferred judging function is introverted. This can result in a more spontaneous approach to life (right brain: whole to parts), relying on subjective judgments, and a desire to leave all options open.")).

    Zároveň podle mě platí, že ten rozdíl je modifikovaný u různých typů (v různých kombinacích s I/E, F/T, N/S). Čili - působí různě, má různé důsledky a projevy.
    DIVA
    DIVA --- ---
    1 odpověď+1
    BONDA: ne není žádný rozdíl ale není pokaždé tentýž rozdíl
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam