COMODOR_FALKON: Na vesnicích se jezdí s autama "dokud se nerozpadnou", ale je to tím, že na nový nejsou peníze.

Když někomu řekneš, že by si místo nejmladšího auta, jaký si může dovolit, případně rovnou novýho, měl koupit 15 let starou W124, že mu dalších 20 let vydrží, tak se ti 95% lidí vysměje jako zaslepenýmu nadšenci a odejde si koupit za dvojnásobnou cenu holou Fabii.

BOBASH: Pokud si, za stejnou cenu jako Pandu, můžou koupit ojetinu, o které se ví, že je kvalitní, potažmo spolehlivější a bezpečnější a možná jim vydrží i déle než nová Panda, tak spíš sáhnou po té ojetině...

Stejně tak na vesnicích se často jezdí s autama "dokud se nerozpadnou" a nové auto se kupuje tehdy, když není žádné přijatelně kvalitní ojeté...

STAROJDA: Tak vždy bude skupina lidí, pro které bude auto spíš jen "módní doplněk" a pak skupina lidí, kteří mají auto "na firmu" a je pro ně výhodnější (daňově i co do spolehlivosti) auto po odpisu vyměnit za nové...
Přesto i teď převažují lidé, co chtějí mít auto, které jim vydrží co nejdéle v dobrém stavu... A tohle je právě cílovka pro elektromobily...


RAJCHE: Ad článek z Auto.cz MESK
...a já se jdu mrknout na Jeep Wrangler... ;)

Presentation by Peter Stevens (2012)

What is the Greenest car on Earth?
Whole life - "Dust to Dust"

A three year of investigation by CNW Marketing Research applied a new 'Dust to Dust' yardstick for the life cycle of a car. It measures the environmental impact of a vehicle from the date of production of its raw materials to the date it is scrapped. It takes in not just the car's fule consumption and CO2 emissions, but also the energy used in its design and production both in the car assembly plants and by suppliers of parts and sub-assemblies. It included the energy consumed in transporting cars to dealers and in maintaining, servicing and scrapping them.

1. Jeep Wrangler ($0.76/mile)
2. Toyota Echo ($0.88/mile)
3. Toyota Corolla ($0.92/mile)
4. Chevrolet Aveo ($0.96/mile)
5. Ford Focus ($1.00/mile)
6. Hyundai Accent ($1.06/mile)
7. Mazda 3 ($1.22/mile)
8. Jeep Cherokee ($1.38/mile)
9. Chrysler Crossfire ($1.65/mile)
10. Suzuki Grand Vitara ($1.76/mile)

25. Mini Cooper ($2.24/mile)

37. Audi A3 ($2.62/mile)

47. Honda Civic ($3.02/mile)

61. Porsche 911 Carrera 4 ($3.42/mile)

73. Honda Civic Hybrid ($4.04/mile)
74. Toyota Prius ($4.06/mile)

87. Porsche Cayenne ($5.18/mile)

94. Rolls Royce Phantom ($13.32/mile)
95. Volkswagen Phaeton ($14.02/mile)
96. Maybach ($14.48/mile)

Dust PDF Version
http://www.scribd.com/doc/71628557/Dust-PDF-Version

The Top 10 most energy efficient vehicles over their lifetime:
1. Scion xB ($0.48 per mile)
2. Ford Escort (0.57 per mile)
3. Jeep Wrangler ($0.60 per mile)
4. Chevrolet Tracker ($0.69 per mile)
5. Toyota Echo ($0.70 per mile)
6. Saturn Ion ($0.71 per mile)
7. Hyundai Elantra ($0.72 per mile)
8. Dodge Neon ($0.73 per mile)
9. Toyota Corolla ($0.73 per mile)
10. Scion xA ($0.74 per mile)

The 10 least energy efficient vehicles over their lifetime:
1. Mercedes Benz produced Maybach ($11.58 per mile)
2. Volkswagen Phaeton ($11.21 per mile)
3. Rolls-Royce (full line average: $10.66 per mile)
4. Bentley (full line average: $10.56 per mile)
5. Audi allroad Quattro ($5.59 per mile)
6. Audi A8 ($4.96 per mile)
7. Audi A6 ($4.96 per mile)
8. Lexus LS430 ($4.73 per mile)
9. Porsche Carrera GT ($4.53 per mile)10. Acura NSX ($4.45 per mile)

Hybrid energy efficiency over their lifetime:
1. Honda Insight ($2.94 per mile)
2. Ford Escape Hybrid ($3.18 per mile)
3. Honda Civic Hybrid ($3.24 per mile)
4. Toyota Prius ($3.25 per mile)
5. Honda Accord Hybrid ($3.30 per mile)

BOBASH: Pandy bych strilel!

BOBASH: myslim si (a doufam), ze zhovadile dokola-si-kupovani aut bude na ustupu, hlavne kvuli obecnym usporam a zamerenosti lidi na nematerialni hodnoty. Tehdy se snad otevre trh i pro nove typy aut.

COMODOR_FALKON: Když postavíš drahý auto s životností 20-50 let, tak si stejně budou lidi kupovat levný nový auta, protože jsou přeci nový.

I když existujou W124, Toyoty Camry z 90. let a podobný věci, tak lidi stejně půjdou a koupěj si Fiat Panda.

RAJCHE: A pamatuješ si kde...?
Docela bych se na tu tabulku rád podíval - co & jak se hodnotilo...
Aby se z toho nakonec nevyklubala propracovanéjší variace na níže linkovaný článek z Auto.cz ;)

BOBASH: Ještě trochu jinak: Když postavíš auto, s životností 20-50 let, tak během 10 let zlikviduješ trh s lacinějšími vozy...
Ti co na to mají, tak si každých cca každých 10 let koupí nové kvalitní auto a ti ostatní si budou přeprodávat pořád spolehlivé ojetiny...
U spalovčů je to problém, časem se tak jak tak "vyklepou", leč určitým způsobem tak již teď fungují vozy BMW...

BOBASH: co treba business typu Zip Cars....ala sharing auta...pro pripad tohoto auditka, rekneme elekro. Tam se ti ta poptavkova krivka po zivotnosti posune trochu jinam.

RAJCHE: Tak nějak. Respektive já to vidím o něco míň konspiračně - i když uděláš auto, který vydrží 20 nebo 50 let, tak s ním téměř nikdo nebude těch 20 nebo 50 let jezdit, protože už bude starý a on bude chtít jiný, novější a s lepšíma věcma. Takže ta životnost vlastně nikomu k ničemu pořádně nebude a lidi si radši koupěj to auto, který vydrží 10 let, ale je o půlku levnější.

Jediná výjimka, kde lidi kupujou auta, který vypadaj jako 50 let starý, jsou off-roady. A pak pár ptákovin jako Morgan.

Takže vlastně když uděláš příliš kvalitní i příliš nekvalitní auto, zkrachuješ, protože to nikdo nekoupí.

BOBASH: jestli tomu spravne rozumim, tak je to o nastaveni urovne zivotnosti a profitu spolecnosti, ano?
Resp.
Kdyz udelam nesmrtelny auto, tak zkrachuju, protoze si nikdo nekoupi novy.
VS.
Kdyz udelam shit, tak taky, protoze to nikdo nekoupi.

Tohle mas na mysli nebo neco jinyho?

BOBASH: Dyt jo ne! :)....kde teda udelali inzenyri chybu?

RAJCHE: Tak pochopitelně. Kdybychom všichni jezdili Wranglerama, Defenderama a G-klassama, který jsou primitivní, relativně jednoduchý na výrobu a přitom vydržej věčnost, tak si je můžem nechávat 25 let místo 5 let a ušetříme obrovský ekonomický i environmentální náklady na výrobu aut...

RAJCHE: Takze ono by sice bylo pekny, kdyby vsude jezdili auta s nulovyma emisema a meli jsme vyvoneny ulice. Dalo by se v nich krasne jezdit na kole, bez respiratoru pres oblicej.......problem je v tom, ze 'emisni' stopa se podepise jinde, kde neni na prvni pohled tolik videt. Otazkou je, kde je ten optimalni balanc?

STAROJDA: no starodavny nevim :) nedavno jsem videl tabulku, kde bylo srovnano hodne siroky spektrum aut (vcetne elektromobily, hybridu, vodikovych, atp.). Poradi se zaviselo na aspektech o kterych se v beznych testech, magazinech a hodnocenich moc nemluvi. Zjednodusene receno byl v tom zhohledneny cely 'Product Lifecycle Management' a jeho udrzitelnost, resp. Dust to Dust process: od nakladu na vyvoj, cena pouzitych materialu, cena manufactury/produkce (pressing, welding, moulding, casting, lasercutting, assembly lines, etc.), naklady na provoz (spotreba), emise, spolehlivost a zivotnost, udrzba vozu, ceny nahradnich dilu, naklady na recycklaci vyslouzilyho materialu danyho modelu .......
(Urcite jsem na neco zapomnel. Ale myslim, ze je jasny kam mirim).

Suma sumarum....elektromobily nemeli sanci.
A z ceho mi spadla celist? Vitezem je:
JEEP WRANGLER! :)

COMODOR_FALKON: Aha :)

RAJCHE: Stará informace... Nakonec je požrala konkurence...
http://www.a123systems.com/db09dea4-181a-43d4-9974-cc67d51bc3bc/media-room-2012-press-releases-detail.htm

DANCHEZ: http://m.cnbc.com//id/48580385/China_Firm_Seeks_Major_Stake_in_US_Battery_Company
Jak jinak:)