• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SEJDA: Neměl, ale ačkoliv nevylučuji, že v mezidobí mohla jít kvalita výuky rapidně dolů a něco mohlo být vypuštěno, pravděpodobně by taková učebnice měla stále podobný obsah, umožňující pochopit přenosovou soustavu, jako ty moje z přelomu tisíciletí...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    COMODOR_FALKON: prosimte, nemel bys nejakou ucebnici napsanou v roce 2019? ;)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SEJDA: Možná by bylo fajn, kdyby sis otevřel učebnici fyziky pro gymnázia a nastudoval si, jak přenosová síť funguje.

    Zjevně totiž vůbec nechápeš základní předpoklady pro udržení stability sítě jak co do vybalancování produkce/spotřeby, tak co to rozložení zátížení rozvodné sítě v prostoru a čase.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    SUMAC: záleží, kdo vyhraje válku o arktidu..
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    BLOWUP: no ono to je totiz to same, nekdo dostane prikaz se odpojit .. neudela to a plati. To plati vsude stejne. Afera je to pokud nejakemu hnedouhelnemu smejdu dovolili bezet a zacali odstavovat OZE.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    SEJDA: plus velka vyhoda plynu je, ze Putin utahle kohoutek a emise hned spadnou na nula.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    "No, ja bych mohl slepe trvrdit, ze "nadproud" zpusobili fosilni elektrarny, ktere ti paprdove nestihli vcas vypnout."

    Ty mas fakt nejakej problem, clovece :-)
    Akorat fakt netusim jakej. Zijeme v divny dobe.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    BLOWUP: vsak plynova elektrarna je pomerne ferova nahrada za hnedouhelnou (sic!).
    > ma mene pridruzenych emisi a to radove
    > snadnejsi konstrukce kogeneracnich jednotek
    > rychlejsi nabeh i vypnuti
    > jsou tak male, ze si je muze postavit kazdy, a nemusime cekat, az se jim v CEZu rozsviti
    > teoreticky produkuje spalovani metanu mene emisi CO2 nez uhli, ale trebas Drabova (Urad pro jadernou bezpecnost) rikala, ze z duvodu uniku metanu pri vedeni, resp. pri tezbe, se bilance sklenikovych plynu vyrovna
    Pak mam jeste takovou konspiracni, ze by stejne k uvolneni metanu do atmosfery doslo, jenom to ted lepe regulujeme. A spalenim metanu na CO2 tak vlastne snizujeme pozdeji katastrofu (urychlujeme tu soucasnou).

    No, ja bych mohl slepe trvrdit, ze "nadproud" zpusobili fosilni elektrarny, ktere ti paprdove nestihli vcas vypnout.

    Ad Komentar na Basel Online: srovnavat 50 Hz (+/- 0.2 %) v siti se srdecnim tepem obeznicho chlapika ve strednim veku .. LOL Tipl bych, ze tomu to bude litat nekdy mezi 60 a 140 podle toho, jestli se zrovna zveda z zidle pro koblihu.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    SEJDA: Hm, nevim kde jsi to s tim hanlivym oznacenim vzal, u nas je to normalni oficialni terminus technicus jak ve vsech mediich, tak treba ve vladnich dokumentech.

    viz napriklad: https://www.bazonline.ch/wissen/technik/das-problem-mit-dem-flatterstrom/story/28009268

    A jak uz jsem psal, presne to je duvodem proc u nas ted vlada jako odpoved na potencialni ohrozeni stability site ty plynovy elektrarny chce stavet (n. B. v dobe omezovani CO2, sic!).
    Mimochodem, presne to co tam vitezoslavne uvadis je presne ten duvod, proc se to bere jako problem: to ze "na cele dve hodiny" vetrniky zahltily sit neni doopravdy neco co by vsichni brali jako neco pozitivniho, naopak. Nedavno jsem cetl clanek kolik nemecky producenti vetrnyho a slunecniho proudu zaplatili odberatelum jako odskodneni za rok za to, ze jim dodavali proud kterej nikdo nechtel - bylo to dvojmistny cislo v milionech euro. Smyslem je produkovat presne tolik energie, kolik sit v dany moment potrebuje - jak nadprodukce, tak podprodukce ohrozuje jeji stabilitu, a prave to je problemem alternativnich energii a duvodem, proc od energiewende nemecko ma vetsi uhlikovou stopu nez pred ni - ponevadz dokupuje a vyrabi Bandstrom z uhelnejch elektraren, aby si to co vyrabej ty vrtulky stabilizovalo.

    Muj dojem je, ze pomerne suchou a odbornou tematiku z nejakyho me neznamyho duvodu strasne emocionalne prozivas, popravde moc nechapu proc.

    SEJDA
    SEJDA --- ---
    BLOWUP: trosku jsem se na to podival, "flatterstrom" je hanlive pojmenovani, mezi paprdy energetiky, kteri se ne a ne smirit s tim, ze prichazi nova doba (jak asi museli nadavat topici u parostroje), doufam, ze uz je to v dnesni dobe pouzivano mene a mene. Ev. toto oznaceni pouzivaji lobbysti, za intezivnejsi paleni biomasy, resp. vystavbu zasobaren energie na bazi stlaceneho plynu resp. elektrolyzy vody atp.
    Nicmene se k tomu daji najit i velmi zabavne historky .. "na velikonoce oznamil spolkovy urad pro energetiku, ze pul dne jsme jeli 100 % z obnovitelnych zdroju a dokonce 2 hodiny jenom z vetrniku. Takovou tragedii nikdo jeste nevidel: pres den se prodavala el. energie za -150 € / MWh resp. -20 € v podvecer, kdy na syceni site stacil jenom vitr."
    Nebo i zpravy typu "(pred 5 roky) melo byt podle predpovedi nadherne slunecne pocasi, to skutecne prislo, ale nad severnim Nemeckem (rovinnate oblasti, pomerene zdatne nafto-zemedelsky obhospodarovane, se sem tam solarnimi polemi) se utvorila nizka mlha, cimz neprisel nastup elektriny ze solarnich poli, tak jak se myslelo, a energetici resili vypadek 8 GW, podle nich, ekvivalnet 8 jadernych bloku" :D
    Tak hadam, ze od te doby uz zahrnuli do predpovedi i mlhu, a podobna historka uz jen tak nenastane.


    Deutschlands Flatterstrom-Drama* – EIKE – Europäisches Institut für Klima & Energie
    https://www.eike-klima-energie.eu/2019/05/27/deutschlands-flatterstrom-drama/

    Resp.

    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Ked mas energiu zdarma, tak ucinnost az tak moc nemusis riesit, tam uz je potom otazka ako sa to vyplaca financne, napr ta vyroba benzinu pomocou zachytavania CO2 vyzera lakavo
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DZODZO: Baterie je jediná možnost, jak uchovávat energii s relativně nízkými ztrátami.
    Jen o trochu horší jsou přečerpávací elektrárny, ale vybudovat přečerpávačku s dostatečným rozdílem výšky a objemem nádrže by bylo možná ještě dražší, než Tesla Towers...

    Cokoliv dalšího s sebou nese obrovské ztráty - z toho důvodu třeba považuji za slepou uličku vodíková auta, protože výroba vodíku je extrémně ztrátová.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    COMODOR_FALKON: to plati pri sucasnych technologiach a bateriach, ale su aj ine moznosti ako to ukladat, spomenul som to zamerne lebo sme vo fore elektromobily a nie genericke ukladanie energie, tak az nie som uplne offtopic
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BLOWUP: Tipnul bych si, že ve státních rezervách a u armády budou ta paliva bez biosložky (což je hlavní důvod stárnutí paliv)

    DZODZO: Err... Ne... Nemůžeš milionům lidí vybít baterku v EV na nulu jen proto, že už 3 dni nefouká...

    Navíc potřebuješ rezervu oběma směry - aneb kam s energií, když fouká naopak moc.

    Takže si sice dovedu představit něco jako Tesla Tower - bateriová úložiště s kapacitou na týden provozu určité oblasti, udržovaná na 60% nabití, ale náklady by byly šílené...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SHEFIK: sejde je teď pár let po škole hrozně chytrej :) počkejme si pár let, než se dostane do obrazu.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    SEJDA: Mozna bys mel prestat pouzivat slova jako „zabednenost“, pusobis potom smesne a to je skoda :)

    O volatilite obnovitelnych zdroju se toho da najit docela dost, existuje na to i odbornej vyraz „flatterstrom“ kdyztak si zkus zagooglit. Je to protiklad proudu z predikovatelnych a stalych zdroju jako jsou treba ty fosilni nebo jadro, ktery muzou bezet furt („bandstrom“)

    Mozna bys nemel zamenovat najizdeni jaderny elektrarny se zmenou vykonu, ona prave umi reagovat v radu minut a dost casto ty prusery ktery v siti tropej vrtulky a solary zachranuje u nas prave ona. Ja tuhle problematiku sleduju uz dlouho, nase politika to ma jako jedno ze stezejnich temat a nebezpeci delsiho blackoutu zpuobenyho nestabilitou evropsky site diky narustajicimu podilu „flatterstrom“ oznacila zprava nasi tajny sluzby za nejvetsi realny ohrozeni nasi zeme. Kdyztak si o tom neco nacti, je to zajimavy tema a nebudes potom pusobit tak zabednene ;)

    Pripada mi, ze ty tvoje posty jsou na tuhle materii dost podrazdeny, existuje nejakej duvod proc to tak prozivas?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    COMODOR_FALKON: Leccos jsem slysel, proto taky ty kanystry obmenuju. Ale popravde receno mi moje dosavadni zivotni zkusenosti rikaji ze to je spis teoretickej problem. To zacina treba uz u taktickejch statnich zasob, nas stat ma zasoby paliv asi na rok a nikde jsem neslysel ze by tam nekdo tu trvanlivost resil. To samy armada, a moje malickost kdysi mela takovej ten petilitrovej kanystr jako rezervu v aute asi deset let nez jsem ho poprvy bez problemu pouzil.

    Takze jo, obcas ten obsah obmenim ale pripadam si u toho jako nekdo s paskem a ksandama. A treba u dieselu jsem se nekde docetl ze par let null problemo, pokud je vzduchotesne uzavrenej.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    COMODOR_FALKON: a tu prichadza ten moment kedy vdaka zaloham do baterii masivne usetris na tychto plynovych a uhelnych zalohach, predstav si milion EV s v2g a 60kWh baterkou
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    SEJDA: Je to tak jak píše SHEFIK - pokud nevíš, zda bude zítra nebo pozítří foukat/svítit, tak nevíš, zda výkon OZE bude 0 % nebo 100 %
    Musíš tedy CELÝ výkon těchto zdrojů zálohovat "klasicky", tj. nejčastěji roztopenou uhelnou elektrárnou, která jede naprázdno..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SEJDA: myslel sem, ze se bavite o produkci elektriny. Kdyz resis solarka a vetrniky, tak musis resit i predpoved a mit pripraveny zalohy. Jinak kite ma snury 30m. Do 100m vejsky jsou odchylky vetru zanedbatelny.

    Ale pokud sem mimo diskuzi, tak se sorry a vesele pokracujte
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam