• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Jel jsi někdy nějakým autem s jakoukoliv úrovní autonomního řízení?
    Já většinou těch, co jsou na trhu.

    Současný auta (včetně Tesly) zvládnou spolehlivě jet po silnici s oddělenýma směrama (dálnice nebo rychlostní silnice se středovým pásem), na který je kvalitní vodorovný značení a kterou mají v GPS.

    Silnej déšť, mlha, různý jiný nestandardní situace, to všechno rozhodí to auto i na tý dálnici. Změna vodorovnýho značení (svedení do jednoho pruhu apod.) vede u většiny aut k tomu, že se tě nějakým způsobem pokusí zabít (poslat do protisměru apod.).

    Venkovská silnice bez označených krajnic, s rozbitým povrchem, v noci, za deště? Když to dobře půjde, tak za 10 let možná budou auta schopný takovou situaci zvládnout bezpečně ve 30 km/h.

    Auto schopný jezdit samo po venkovských silnicích stejně dobře jako člověk? Si počkáme...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Speciálně ten vesničan, kterej radši vlastní než pravidelně platí, nebude chtít věc, kterou si musí zavolat telefonem, pak čekat za jak dlouho přijede a platit za každý použití.

    Obecně tohle lidi budou chtít jen tehdy, pokud budou čekací doby a ceny dost nízký na to, aby to bylo lepší než vlastní auto. Což nás vrací k tomu, že to bude fungovat jen ve velkým městě.

    Aby totiž provozovatel dokázal zajistit krátký čekací doby a nízký ceny, musí se mu to vyplatit. To znamená, že musí mít hodně aut, pro který ale musí mít hodně velkou vytíženost. A to reálnou vytíženost. Autonomní taxík jezdící po Praze bude jezdit od jednoho klienta k druhýmu a bude díky tomu levnej, navíc bude ekologickej, ušetří místo, má prostě samý výhody.

    Stejně jako už dnes dává v Praze skvělej smysl Bolt a Uber.

    Někde na malým městě, na předměstích, na vesnicích, prostě kdekoliv kde není opravdu hodně lidí na jednom místě, bude robotaxík trávit kvantum času čekáním, a ještě víc času a energie utratí vyzvedáváním lidí, vracením se atd. Tedy bude výrazně dražší. A zároveň jeho výhody jsou nižší.

    Takže od určitý úrovně přestává být zajímavej.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ne, technologie minimálně Volva, Mercedesu, GM a BMW jsou na podobný úrovni jako Tesla. Jen nikdo z nich nemá tu drzost říkat adaptivnímu tempomatu s udržováním v jízdním pruhu "autopilot".
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Prodat asi ne, ale nekoupit nové ano.

    BOBASH: Nepotřebuješ... Zvládají to v určité míře už dnešní systémy... Jde o kvalitu kamer a rozlišení povrchů.
    Pro vyšší spolehlivost stačí nasadit a vylepšit geofencing.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: ci to nebude tym, ze automobilky pouzivaju 3rd party a nie inhouse vyvinuty HW specializovany na AI a neuronove siete, takze proste nemaju potrebnu vypocetnu kapacitu, aby ich auta zvladali viac nez adaptivny cruise control a lane assist
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ad level 5 autonomie - já vím jak to funguje a taky vím, kde jsou problémy. I samotný automobilky (kromě Tesly) přiznávají, že skok z level 3 na level 5 je těžší než to předtim. Na jízdu po neznačený silnici za deště už potřebuješ skoro generál AI.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ano, ale nikde neřekl, že chtějí provozovat JENOM robotaxi. Jsou místa kde je robotaxi super nápad a jsou místa, kde je nahovno.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: o tomto hovoril uz asi rok dozadu na nejakom investor day, ze chcu provozovat robotaxi

    BOBASH: neuronova siet sa uci poznavat priestor rychlejsie ako 3-rocne decko citat, staci ked cez jeden usek prejde povedzme 100 aut (za dazda, rychlo, pomaly) a mas pomerne slusny zaklad na vygenerovanie mapy ako sa ma auto v akych podmienkach ako chovat, je to akoby sa dalo 100 hlav dokopy a vyhodnotili sa ich skusenosti s jazdou v danom useku a pamataju si to presne az kym nedostanu updatovane data, nie ako ludsky sofer, ktory si pamata ze ano tamto je taka zakruta, ktoru som posledne v pohode vybral v 70 km/h... alebo to bolo 80? ... nepouzivaju lidar, ktory vie vyhodnotit maximalne 3d mapu priestoru ale sklada ten priestor z vizualnych dat, ktore vidia aj znacky, prekazky na ceste a pod. neviem teraz najst to novsie video, ale aj toto 2 roky stare uz je dost schopne rozpoznavat objekty

    Paris streets in the eyes of Tesla Autopilot
    https://www.youtube.com/watch?v=_1MHGUC_BzQ


    navyse to auto vidi naraz 360 stupnov okolo seba, takze nemusi stracat cas pozeranim sa do spatneho zrkadla ci moze napr. obiehat a nema niekoho v slepom uhle

    Tesla Autopilot Urban Environment 360 Degree Visualization.
    https://www.youtube.com/watch?v=wypE4fC56bg
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BOBASH: Ja mam ve volvu ovladani navigace takovym joystickem primo na volantu a displej mi vyjizdi z palubni desky na spodni hranu predniho skla takze ho mam prakticky primo v zornym poli a nemusim nekde satrat. Presto neco nastavovat za jizdy po nejaky krouceny silnici nebo ve meste je hazard. Obcas jedu nahradnim autem ze servisu kde ta obrazovka je v konzoli a uz to vnimam jako pruser, predstava ze se tam za jizdy strefuju prstama na nejakej ovladaci element na displeji je horror. Me fascinuje ze autum s necim takovym vubec dovolej jezdit, kdyz za cumeni na mobil berou ridicaky.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Mimochodem, kde jste přišli na to, že Musk chce auta dodávat jako službu a ne prodávat? Já jsem zaregistroval možnost pronajímat svoje auto jako taxik nebo nějaký minibusy do měst, ale jinak Tesla poměrně konstantní mluví o tom, jak chtějí prodat spoustu aut.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Plná autonomie ve městech a v malých rychlostech je tu do 10 let. Úzká silnice bez značení, vyhýbání se, špatný počasí atd, to bude trvat déle.

    Ale i potom budou lidi mimo centra velkých měst ty auta vlastnit, protože výhody převažují nad nevyhodama. Pražák auto mít nebude nebo ho bude mít v garáži na okraji města. Obyvatel Humpolce ho mít bude.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Sám jsi potvrdil můj argument. Autonomní taxík je lepší než autobus, ale nepřesvědčí vesničana prodat svoje auto.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: achso chápu, každej se bavíme o něčem uplně jiným. Plná autonomie je základ toho, aby to fungovalo, bez ní to nemá šanci. Akorát já narozdíl od tebe věřím, že je asi tak daleko jako ty elektroauta, a do konce desetiletí je tu máme oboje.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    OMNIHASH: Plus co taky není BOBASH v rámci své profesní deformace schopen reflektovat, že pro lidi v menších městech, nebo dokonce na vesnicích jsou alternativou k vlastním autům pouze autobusy, které do větších měst jezdí á 2 hodiny od 6 do 18 v každém směru a do vesnic v úterý a na podzim.

    Takže pokud se ve 20:00 rozhodne maloměšťák/vesničan, že navštíví babičku ve vedlejší vesnici (průměrně okolo 10km), tak buď sedne do vlastního auta, na kolo, nebo musí počkat, až druhý den pojede v 6 ráno autobus správným směrem (a kolem 18 hodiny zas pojede autobus opačným směrem domů).

    Pokud nemá auto, ani kolo (nebo prší) a nechce čekat 8 hodin na BUS, tak je autonomní taxík super, i kdyby na něj čekal hodinu.

    + Bobash pořád mele cosi o neefektivitě provozu a zcela ignoruje fakt, že EV msjí spotřebu cca 2,5 L benzínu na 100 km, takže i kdyby půlku cest jezdila prázdná, tak to furt bude efektivnější, než pidi ICEV...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Jo a Airbnb nahrazuje hotely. OK. Sdíleny auta můžou nahradit půjčovny (HoppyGo) a taxíky (Anytime). U er je pořad taxík.

    Nahradit vlastnictví je úplně jiná pohádka.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    A to pomíjím, že udělat autonomní auto reálně funkční na vesnici muže trvat 20 let.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: ad to jak autonomie řeší dostupnost - řeší, ale jen za cenu ze ty auta najednou strašně moc prázdných cest nebo budou málo vytížený.

    Aby auto vyložilo jednoho cestujícího a hnedle bralo jinyho jde ve velkém městě, kde je dost aut i cestujících.

    Už na předměstích to fungovat nebude, na vesnici nebo malých městech ani náhodou.

    Budeš mít automomni auto, ale svoje.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: A ty sdílený auta se budou na místo potřeby teleportovat?

    A není to o tom, jestli mě baví nebo nebaví řídit. Soukromý auta budou taky autonomní.

    Ale podívej se třeba kde fungujou a kde nefungujou sdileny cokoliv jinýho. Hipstři v Karlíně jezdí na Rekolech. V Humpolci Rekola nejsou a nebudou...

    Jinak Airbnb není sdílení, Áe normální byznys, nikdo tam nesdílí svůj byt kde bydlí, lidi to jedou jako hotel bez regulací. Stejně tak Uber je taxík.

    A Musk do autonomie přinesl primárně odvahu hraničící s hazardem. Technologie Tesly nejsou o moc dal než u jiných automobilek, ale Tesla má koule tomu říkat autopilot.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: :))) připomínáš mi mýho bejvalýho šéfa, přesně tuhle diskuzi jsme měli o Airbnb před deseti rokama, letos ten hotel konečně prodal. Airbnb nikdy nemůže prorazit, nikdo nepustí do svýho bytu cizince, bude to jenom okrajovej trh... a o deset let pozějš airbnb nabízí třetinu ubytovací kapacity centra Prahy a víc než všechny hotely dohromady.

    Tohle jsou všechno dávno vyřešený detaily, se kterejma si poradí lepší appka, jediný na co to čeká, je to autonomní řízení. Chceš rychlej přistavený auto? Připlatíš si. Dost aut v systému? Ty přibudou okamžitě, jak se ukáže, že to generuje prachy rychlejš než srovnatelný investice, stejně jako přibyly domy do airbnb. Audo do pěti minut? no problem, bpřijelo s ním dalších x chatařů, to není dročka, aby v ní musel bejt připravenej řidič, klikneš do appky, sousedovi o vesnici vedle vyjede auto i o půnoci, zaveze tě, kam potřebuješ a zaparkuje se zpátky...

    Chápu, že máš řízení jako svojí životní náplň, ale ty bys měl chápat, že podobnejch petrolheadů je naprostá menšina. Většina lidí co provozujou auto, to dělá z nutnosti, ne z lásky, a jedinej důvod proč ho maj je, že žádný jiný přijatelný alternativy momentálně neexistujou. Stačí, když přijde jinej model, co bude buď výrazně menší oser, nebo levnější záležitost - a tady maj sdílený autonomní auta potenciál v obou případech - a rádi na něj přesedlaj.

    BOBASH: smutný... elektroškodovku co by dojela na Slovensko bych si i koupil.


    BOBASH: páč furt uvažuješ Teslu jako normální auto s elektromotorem, zatímco jejich vize je čistě autonomní přibližovadlo, kde máš čas si na tom dotykáči hrát.
    Jinak auta jako service nefungujou zatím. Jestli Muskovi/Tesle tenhle gambl vyjde, tak budou. Co je mi na něm symaptický je, že to zkouší, do jeho příchodu na scénu bylo největší zlepšení aut za posledních dvacet let snížení spotřeby o dva litry, a najednou tu vedeme reálnou debatu o samořiditelnejcheletroautech.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ad displej...

    Už začínám chápat. Ty jsi ajťák. Jo...

    První poznámka k tomu, co jsi psal fortressovi – ano, v IT funguje spousta věcí líp, když je to SAAS. Automotive a IT je něco úplně jinýho a představy "IT" lidí (obecně startup scény) o fungování toho, jak lidi používají auta, jsou obvykle mimo. Jsi krásnej příklad.

    Zpět k displeji – mluvím o autech s hodně lidma a mimo jiný s nima komunikuju i v rámci práce (jeden z vedlejšáku je community management pro jistý významný automotive subjekt). Neexistuje žádnej ovládací prvek auta, kterej by lidi nenáviděli tak moc jako dotykovej displej v moderních autech, pokud se na něm musí nastavovat cokoliv důležitějšího než navigace nebo přehrávání MP3.

    Já jsem ještě k dotykáčům na obecný poměry docela tolerantní, většina lidí je nesnáší úplně extrémně.

    Jinak knoflíkový a bezknoflíkový varianty zároveň žádná automobilka dělat nebude, budou dělat jednu, která vyhraje. Vývoj infotainmentu a vůbec interiéru je jedna z nejdražších věcí, dělat víc verzí zbytečně je nesmysl.

    Hlasový ovládání má třeba Škodovka vynikající (jediná značka kde funguje čeština), ale skoro nikdo ho nepoužívá, většina lidí si připadá pitomě když mluví na auto.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam