• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    hardware uz mas ale v kazdom aute, aktivovat si to mozes aj neskor pomocou ota update
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi±0
    DZODZO: Autopilot není u žádný Tesly v základu, je za příplatek, za příplatek je dokonce i HW příprava pro autopilot.

    Nevím teď z hlavy, kdy co přišlo u BMW, ale už v roce 2012 jsem jel na dovolenou do Chorvatska s A6 Allroad, která uměla udržování v jízdním pruhu a sledování provozu před sebou. Tesla je v tomhle v některých ohledech mírně napřed, ale opravdu jen mírně.

    Největší rozdíl je v tom, že Tesla se tváří, jak umí strašně řídit sama, a nasazuje věci, který potom "testuje na lidech". Třeba Volvo je na tom s vývojem patrně stejně nebo líp než Tesla, ale prostě to nedá do sériovýho auta, než si budou fakt jistý.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: njn oni to len tak nestastne volaju, ale to comu by automobilky hovorili autopilot je u tesly FSD, druha vec ze oni tieto ficury davaju do svojich modelov za priplatok, kdezto u tesly to mas v kazdom aute ktore vyjde z fabriky

    "The Active Driving Assistant comes standard in the 2018 6 Series Gran Turismo, which is a first for a BMW model."

    to comu bmw hovori active driving assistant mali tesly uz niekedy 2015
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+5
    Jo a ještě jedna věc. Vy všichni jako ajťáci (jestli tu je někdo mě oponující kdo není ajťák, tak se omlouvám) máte jeden zásadní autisticky-geekovskej problém. Očekáváte, že lidi kupují věci čistě racionálně.

    Lidi kupujou racionálně možná ledničky a pračky, ale rozhodně ne auta.

    A jedním z hlavních důvodů, proč lidi kupujou auta, je svoboda a nezávislost – možnost jet tehdy, kdy chci, tam, kam já chci. Tohle jim nedá ani elektromobil s dojezdem 200 km (nedojede kam chtějí) ani autonomní auto na zavolání (není hned po ruce, musí se čekat). Takže auta se kupovat furt budou.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +4
    Já to jen shrnu, ať víme o čem se bavíme.
    1) Tesla, pokud má mít nějakej vliv na automobilismus nebo vůbec jen přežít, bude muset dosáhnout tak o řád většího objemu výroby než dnes.
    2) Má-li Tesla prodat střední jednotky milionů aut ročně, bude muset rozšířit nabídku, se čtyřma modelama to nedá, protože lidi chtějí mít auto jaký chtějí a ne jaký Musk vymyslel. Delší, kratší, nižší, vyšší, sportovnější, cokoliv. Větší výběr.
    3) Autonomie časem přijde, ale bude to trvat.
    4) Robotaxíky přijdou, ale budou funkční hlavně ve městech, a tam spíš v jejich centrech.
    5) Robotaxíky + sdílení aut možná sníží podíl osobního vlastnictví, ale nenahradí ho. Možná bude ve vyspělých zemích za 30 let polovina aut než dnes (a to je ještě hodně odvážná představa), ale nebude to nula.
    6) To nás vrací k tomu, že všechny ty auta bude muset někdo vyrobit.
    7) Auta na benzín a naftu se budou běžně používat ještě minimálně cca 20 let, protože dřív nejde stihnout přechod na elektromobilitu ani kdyby teď všichni začali stavět nabíječky a Tesla prodávala 10 milionů aut ročně.
    8) Jak moc staví Tesla na autonomii a netradičních formách placení za auta (sharing atd.) je úplně jedno, pokud jde o nutnost vyrábět víc a rozmanitějších aut. Když se nedokáže stát automobilkou, která PRODÁ tak 3-5 milionů aut ročně, tak ve chvíli, kdy se bude dát mluvit o robotaxících, nebude existovat.
    9) Teslu čeká krušný období, protože v průběhu letošního podzimu ztratí výlučný postavení na trhu s elektromobilitou a v dalších letech se to pro ní bude jen horšit, protože všichni přivádějí na trh další a další elektrický auta.

    Takže by si Elon měl hodně rychle vymyslet nějakej dospělejší způsob pojmenovávání aut než S3XY CARS.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +3
    COMODOR_FALKON: Jel jsi někdy nějakým autem s jakoukoliv úrovní autonomního řízení?
    Já většinou těch, co jsou na trhu.

    Současný auta (včetně Tesly) zvládnou spolehlivě jet po silnici s oddělenýma směrama (dálnice nebo rychlostní silnice se středovým pásem), na který je kvalitní vodorovný značení a kterou mají v GPS.

    Silnej déšť, mlha, různý jiný nestandardní situace, to všechno rozhodí to auto i na tý dálnici. Změna vodorovnýho značení (svedení do jednoho pruhu apod.) vede u většiny aut k tomu, že se tě nějakým způsobem pokusí zabít (poslat do protisměru apod.).

    Venkovská silnice bez označených krajnic, s rozbitým povrchem, v noci, za deště? Když to dobře půjde, tak za 10 let možná budou auta schopný takovou situaci zvládnout bezpečně ve 30 km/h.

    Auto schopný jezdit samo po venkovských silnicích stejně dobře jako člověk? Si počkáme...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    ±0
    COMODOR_FALKON: Speciálně ten vesničan, kterej radši vlastní než pravidelně platí, nebude chtít věc, kterou si musí zavolat telefonem, pak čekat za jak dlouho přijede a platit za každý použití.

    Obecně tohle lidi budou chtít jen tehdy, pokud budou čekací doby a ceny dost nízký na to, aby to bylo lepší než vlastní auto. Což nás vrací k tomu, že to bude fungovat jen ve velkým městě.

    Aby totiž provozovatel dokázal zajistit krátký čekací doby a nízký ceny, musí se mu to vyplatit. To znamená, že musí mít hodně aut, pro který ale musí mít hodně velkou vytíženost. A to reálnou vytíženost. Autonomní taxík jezdící po Praze bude jezdit od jednoho klienta k druhýmu a bude díky tomu levnej, navíc bude ekologickej, ušetří místo, má prostě samý výhody.

    Stejně jako už dnes dává v Praze skvělej smysl Bolt a Uber.

    Někde na malým městě, na předměstích, na vesnicích, prostě kdekoliv kde není opravdu hodně lidí na jednom místě, bude robotaxík trávit kvantum času čekáním, a ještě víc času a energie utratí vyzvedáváním lidí, vracením se atd. Tedy bude výrazně dražší. A zároveň jeho výhody jsou nižší.

    Takže od určitý úrovně přestává být zajímavej.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    DZODZO: Ne, technologie minimálně Volva, Mercedesu, GM a BMW jsou na podobný úrovni jako Tesla. Jen nikdo z nich nemá tu drzost říkat adaptivnímu tempomatu s udržováním v jízdním pruhu "autopilot".
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Prodat asi ne, ale nekoupit nové ano.

    BOBASH: Nepotřebuješ... Zvládají to v určité míře už dnešní systémy... Jde o kvalitu kamer a rozlišení povrchů.
    Pro vyšší spolehlivost stačí nasadit a vylepšit geofencing.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: ci to nebude tym, ze automobilky pouzivaju 3rd party a nie inhouse vyvinuty HW specializovany na AI a neuronove siete, takze proste nemaju potrebnu vypocetnu kapacitu, aby ich auta zvladali viac nez adaptivny cruise control a lane assist
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    DZODZO: Ad level 5 autonomie - já vím jak to funguje a taky vím, kde jsou problémy. I samotný automobilky (kromě Tesly) přiznávají, že skok z level 3 na level 5 je těžší než to předtim. Na jízdu po neznačený silnici za deště už potřebuješ skoro generál AI.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ano, ale nikde neřekl, že chtějí provozovat JENOM robotaxi. Jsou místa kde je robotaxi super nápad a jsou místa, kde je nahovno.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: o tomto hovoril uz asi rok dozadu na nejakom investor day, ze chcu provozovat robotaxi

    BOBASH: neuronova siet sa uci poznavat priestor rychlejsie ako 3-rocne decko citat, staci ked cez jeden usek prejde povedzme 100 aut (za dazda, rychlo, pomaly) a mas pomerne slusny zaklad na vygenerovanie mapy ako sa ma auto v akych podmienkach ako chovat, je to akoby sa dalo 100 hlav dokopy a vyhodnotili sa ich skusenosti s jazdou v danom useku a pamataju si to presne az kym nedostanu updatovane data, nie ako ludsky sofer, ktory si pamata ze ano tamto je taka zakruta, ktoru som posledne v pohode vybral v 70 km/h... alebo to bolo 80? ... nepouzivaju lidar, ktory vie vyhodnotit maximalne 3d mapu priestoru ale sklada ten priestor z vizualnych dat, ktore vidia aj znacky, prekazky na ceste a pod. neviem teraz najst to novsie video, ale aj toto 2 roky stare uz je dost schopne rozpoznavat objekty

    Paris streets in the eyes of Tesla Autopilot
    https://www.youtube.com/watch?v=_1MHGUC_BzQ


    navyse to auto vidi naraz 360 stupnov okolo seba, takze nemusi stracat cas pozeranim sa do spatneho zrkadla ci moze napr. obiehat a nema niekoho v slepom uhle

    Tesla Autopilot Urban Environment 360 Degree Visualization.
    https://www.youtube.com/watch?v=wypE4fC56bg
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    +1
    BOBASH: Ja mam ve volvu ovladani navigace takovym joystickem primo na volantu a displej mi vyjizdi z palubni desky na spodni hranu predniho skla takze ho mam prakticky primo v zornym poli a nemusim nekde satrat. Presto neco nastavovat za jizdy po nejaky krouceny silnici nebo ve meste je hazard. Obcas jedu nahradnim autem ze servisu kde ta obrazovka je v konzoli a uz to vnimam jako pruser, predstava ze se tam za jizdy strefuju prstama na nejakej ovladaci element na displeji je horror. Me fascinuje ze autum s necim takovym vubec dovolej jezdit, kdyz za cumeni na mobil berou ridicaky.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    Mimochodem, kde jste přišli na to, že Musk chce auta dodávat jako službu a ne prodávat? Já jsem zaregistroval možnost pronajímat svoje auto jako taxik nebo nějaký minibusy do měst, ale jinak Tesla poměrně konstantní mluví o tom, jak chtějí prodat spoustu aut.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    OMNIHASH: Plná autonomie ve městech a v malých rychlostech je tu do 10 let. Úzká silnice bez značení, vyhýbání se, špatný počasí atd, to bude trvat déle.

    Ale i potom budou lidi mimo centra velkých měst ty auta vlastnit, protože výhody převažují nad nevyhodama. Pražák auto mít nebude nebo ho bude mít v garáži na okraji města. Obyvatel Humpolce ho mít bude.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    COMODOR_FALKON: Sám jsi potvrdil můj argument. Autonomní taxík je lepší než autobus, ale nepřesvědčí vesničana prodat svoje auto.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: achso chápu, každej se bavíme o něčem uplně jiným. Plná autonomie je základ toho, aby to fungovalo, bez ní to nemá šanci. Akorát já narozdíl od tebe věřím, že je asi tak daleko jako ty elektroauta, a do konce desetiletí je tu máme oboje.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: Plus co taky není BOBASH v rámci své profesní deformace schopen reflektovat, že pro lidi v menších městech, nebo dokonce na vesnicích jsou alternativou k vlastním autům pouze autobusy, které do větších měst jezdí á 2 hodiny od 6 do 18 v každém směru a do vesnic v úterý a na podzim.

    Takže pokud se ve 20:00 rozhodne maloměšťák/vesničan, že navštíví babičku ve vedlejší vesnici (průměrně okolo 10km), tak buď sedne do vlastního auta, na kolo, nebo musí počkat, až druhý den pojede v 6 ráno autobus správným směrem (a kolem 18 hodiny zas pojede autobus opačným směrem domů).

    Pokud nemá auto, ani kolo (nebo prší) a nechce čekat 8 hodin na BUS, tak je autonomní taxík super, i kdyby na něj čekal hodinu.

    + Bobash pořád mele cosi o neefektivitě provozu a zcela ignoruje fakt, že EV msjí spotřebu cca 2,5 L benzínu na 100 km, takže i kdyby půlku cest jezdila prázdná, tak to furt bude efektivnější, než pidi ICEV...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +2
    OMNIHASH: Jo a Airbnb nahrazuje hotely. OK. Sdíleny auta můžou nahradit půjčovny (HoppyGo) a taxíky (Anytime). U er je pořad taxík.

    Nahradit vlastnictví je úplně jiná pohádka.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam